Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 07 апр 2016, 19:19
Я вас порадую, но У и От/Оп работают при атакующих и защитных действиях соответственно.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34930
Благодарностей: 3950
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 514
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 07 апр 2016, 21:57
oOups писал(а):
Sangre92 писал(а):Не согласен с каждым словом.
Не буду развивать тему, скажу лишь одно вкратце: да, я считаю, что при одинаковости всех параметрах и равных силах команда, у которой два ЦЗ с От4 и 4 игрока атакующих с У4 должна: а) забить больше чем соперник, б) пропустить меньше чем соперник. Тем более что сила у вратарей примерно одинаковая + у соперника защита вообще нулевая, слабейшие игроки. У меня же состав абсолютно ровный.
Тоесть ты считаешь, что напы с силой 114 и У4 лучше напов с силой за 200 но без У4? Тоесть прирост 40% при ударах лучше, чем 150% во всех игровых эпизодах??))) тебе повезло, что ничья!

Странный ты. Как об стенку все одно и то же.
Почему интересно люди смотрят только в одну сторону?
В миллионный раз повторяю: если обращаешь внимание на одно, то обращай на все.
У них напы сильнее?
А у меня защита!
А теперь внимание - моя защита сильнее их защиты гораздо в большей степени, чем их нападающие моих.
Так что перестань смотреть однобоко тупо ради того чтобы хоть как-то попытаться отстоять свою очевидно неверную логику.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
150% каких-то еще откуда-то взялись... при каких-то "всех" эпизодах...
А ничего что стилевые спецухи уже учитываются в полосках силы? А моментные нет? Так что помимо всего сказанного, я еще и тупо сильнее был.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 597
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 07 апр 2016, 22:06
Sangre92, ответь пожалуйста на вопрос:
видишь ли ты разницу между обе команды играют "все в атаку" и обе команды играют допустим "нормальной тактикой"?

oOups писал(а):... тебе повезло, что ничья!
+1
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 535
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 07 апр 2016, 23:17
Я конечно дико извиняюсь , но как при запрете тренерской замене усиливающий состав , такая замена не только проходит при отправке состава , но ещё и происходит в матче , к тому же этот игрок еще и сравнивает счёт
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=591442

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
А вот и второй матч
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=591243
это баг или это не усиленные замены ?
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1719
Благодарностей: 358
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 546
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стрелок 08 апр 2016, 00:31
Уточнение: тренерская замена, усиливающая состав - это любая запланированная заранее замена, в которой на поле выходит игрок с большей силой, чем игрок, который был до него. В том числе нельзя сначала выпустить слабого, а потом сильного. Замены по травме, "игрок попросил замену", действие "заменить игрока с карточкой" - не являются тренерскими. Это правило проверяется автоматически во время генерации матча, сила учитывается с учетом спецвозможностей: если генератор позволил провести замену, значит она соответствует правилам.
Это написано в правилах турнира. Внизу, мелким шрифтом.
Стрелок
Опытный менеджер
 
Сообщений: 432
Благодарностей: 65
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 15:34
Откуда: Гатчина, Россия
Рейтинг: 588
 
Бичке (Бичке, Венгрия)
Аль-Тараджи (Катиф, Саудовская Аравия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 08 апр 2016, 07:21
Sangre92 писал(а):
Странный ты. Как об стенку все одно и то же.
Почему интересно люди смотрят только в одну сторону?
В миллионный раз повторяю: если обращаешь внимание на одно, то обращай на все.
У них напы сильнее?
А у меня защита!
А теперь внимание - моя защита сильнее их защиты гораздо в большей степени, чем их нападающие моих.
Так что перестань смотреть однобоко тупо ради того чтобы хоть как-то попытаться отстоять свою очевидно неверную логику.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
150% каких-то еще откуда-то взялись... при каких-то "всех" эпизодах...
А ничего что стилевые спецухи уже учитываются в полосках силы? А моментные нет? Так что помимо всего сказанного, я еще и тупо сильнее был.
Твоя защита гораздо слабее его нападения. Самый важный параметр в команде - сила игроков. Не спецухи, а голая сила! По этому параметру ты очень сильно проигрывал противнику. И если ты с сильной защитой но унылым нападением играешь, то почему при 2:1 в твою пользу не уходил в оборону, хоть как то пытаясь сохранить победный счет? Я повторюсь, матч крайне логичный, но фаворитом был не твой клуб! А говорить про сильную защиту и играть "все в атаку" это верх глупости!!! Вообще не аргумент!
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 08 апр 2016, 08:03
san4ec писал(а):Я конечно дико извиняюсь , но как при запрете тренерской замене усиливающий состав , такая замена не только проходит при отправке состава , но ещё и происходит в матче , к тому же этот игрок еще и сравнивает счёт
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=591442

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
А вот и второй матч
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=591243
это баг или это не усиленные замены ?
1. При отправке состава прибавка от спецух составляет 5% за уровень, т.е. Г4Ск4 = 40%. В игре же это уже 64%. При отправке состава выходящий на замену игрок считался слабее заменяемого.
2. Не вижу усиливающей замены.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rocky 08 апр 2016, 10:54
Юрий писал(а):
san4ec писал(а):Я конечно дико извиняюсь , но как при запрете тренерской замене усиливающий состав , такая замена не только проходит при отправке состава , но ещё и происходит в матче , к тому же этот игрок еще и сравнивает счёт
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=591442

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
А вот и второй матч
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=591243
это баг или это не усиленные замены ?
1. При отправке состава прибавка от спецух составляет 5% за уровень, т.е. Г4Ск4 = 40%. В игре же это уже 64%. При отправке состава выходящий на замену игрок считался слабее заменяемого.
2. Не вижу усиливающей замены.
1. :shock: значит вы считаете , что игрок Ванце Милишевич 22-85-Л4 Ск2 Г4 сильней игрока Ли Андерсон 34-129-Ск4 Г4 У4 Ат4 :?
2. {unknown} а так же игрок Наджиб Салахаддин 31-79-От тоже сильней игрока Мохаммед Х. Идрисс 29-111-Ат4 От4 Оп4 :think:
хм интересный факт :super:
rocky
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение the_worst_manager 08 апр 2016, 11:04
rocky писал(а):
Юрий писал(а):
san4ec писал(а):Я конечно дико извиняюсь , но как при запрете тренерской замене усиливающий состав , такая замена не только проходит при отправке состава , но ещё и происходит в матче , к тому же этот игрок еще и сравнивает счёт
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=591442

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
А вот и второй матч
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=591243
это баг или это не усиленные замены ?
1. При отправке состава прибавка от спецух составляет 5% за уровень, т.е. Г4Ск4 = 40%. В игре же это уже 64%. При отправке состава выходящий на замену игрок считался слабее заменяемого.
2. Не вижу усиливающей замены.
1. :shock: значит вы считаете , что игрок Ванце Милишевич 22-85-Л4 Ск2 Г4 сильней игрока Ли Андерсон 34-129-Ск4 Г4 У4 Ат4 :?
2. {unknown} а так же игрок Наджиб Салахаддин 31-79-От тоже сильней игрока Мохаммед Х. Идрисс 29-111-Ат4 От4 Оп4 :think:
хм интересный факт :super:
Берите в расчет форму и не берите моментные и Ат. Получится:
1. Л4 Ск2 Г4 22-85 на Ск4 Г4 34-129
2. 31-79 на 29-111.
Нетрудно подогнать форму так, чтобы первые игроки были сильнее вторых.
the_worst_manager
Опытный менеджер
 
Сообщений: 300
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 01 июн 2014, 16:58
Откуда: Урюпинск, Теркс и Кайкос
Рейтинг: 442
 
САИ (Колката, Индия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 08 апр 2016, 11:05
А про форму и усталость Вы не в курсе, а так же про прибавку от "Л" игрокам вышедшим в основе.
Все учитывается, а не только НС.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rocky 08 апр 2016, 13:49
Юрий писал(а):А про форму и усталость Вы не в курсе, а так же про прибавку от "Л" игрокам вышедшим в основе.
Все учитывается, а не только НС.
А вы не в курсе что "Л" даёт прибавку и к вышедшему на замену игроку так же , по поводу усталости игроки были почти в равных условиях выходя на поле (как видно из их предыдущих выходов на поле) , форма да мы посмотреть не сможем ,
если гена такую замену пропустил значит она не является нарушением , :super: ясно !
rocky
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 08 апр 2016, 14:12
Юрий писал(а):1. При отправке состава прибавка от спецух составляет 5% за уровень, т.е. Г4Ск4 = 40%. В игре же это уже 64%. При отправке состава выходящий на замену игрок считался слабее заменяемого.
2. Не вижу усиливающей замены.
В принципе Юрий уже ответил, я только поясню на примере:
Допустим есть игрок с силой 100 и спецухой Ск, которого меняют на игрока 80 Г4 Ск2.
Сила игрока имеется ввиду сила с учетом усталости, физы и позиции на поле.
Генератор считает, что один уровень стилевой спецухи дает +5%, то есть сила с учетом стилевых спецух
сила первого игрока 100+100*5/100=105
сила второго игрока 80+80*6*5/100=104
замена игрока не будет усиливающей, так как 104<105.

Если команда играет бритами, то реально замена будет усиливающей, так как Г дает +10%, Ск +6%.
сила первого игрока 100+100*6/100=106
сила второго игрока 80+80*(4*10+2*6)/100= 121,6
Стиль игры при сравнении сил игроков генератор не учитывает.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стрелок 08 апр 2016, 20:00
Karwar писал(а):
Юрий писал(а):1. При отправке состава прибавка от спецух составляет 5% за уровень, т.е. Г4Ск4 = 40%. В игре же это уже 64%. При отправке состава выходящий на замену игрок считался слабее заменяемого.
2. Не вижу усиливающей замены.
В принципе Юрий уже ответил, я только поясню на примере:
Допустим есть игрок с силой 100 и спецухой Ск, которого меняют на игрока 80 Г4 Ск2.
Сила игрока имеется ввиду сила с учетом усталости, физы и позиции на поле.
Генератор считает, что один уровень стилевой спецухи дает +5%, то есть сила с учетом стилевых спецух
сила первого игрока 100+100*5/100=105
сила второго игрока 80+80*6*5/100=104
замена игрока не будет усиливающей, так как 104<105.

Если команда играет бритами, то реально замена будет усиливающей, так как Г дает +10%, Ск +6%.
сила первого игрока 100+100*6/100=106
сила второго игрока 80+80*(4*10+2*6)/100= 121,6
Стиль игры при сравнении сил игроков генератор не учитывает.


Я вообще не пойму, зачем сдесь такие сложные расчёты? {wall}
Ещё раз! Читаем ПРАВИЛА ТУРНИРА. Условия: Запретить тренерские замены,
усиливающие состав ДА
В праилах что: Замены по травме, "ИГРОК ПОПРОСИЛ ЗАМЕНУ", действие "заменить игрока с карточкой" - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ тренерскими
Смотрим в каких условиях игрок заменялся.
Исса Шариф ПОПРОСИЛ замену
Омар Намсауи ПОПРОСИЛ замену, на поле выходит Ибруахима Сидибе
Обе замены НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТРЕНЕРСКИМИ. А значит разрешены)
Стрелок
Опытный менеджер
 
Сообщений: 432
Благодарностей: 65
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 15:34
Откуда: Гатчина, Россия
Рейтинг: 588
 
Бичке (Бичке, Венгрия)
Аль-Тараджи (Катиф, Саудовская Аравия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 08 апр 2016, 20:16
стрелок писал(а):Я вообще не пойму, зачем сдесь такие сложные расчёты? {wall}
Ещё раз! Читаем ПРАВИЛА ТУРНИРА. Условия: Запретить тренерские замены,
усиливающие состав ДА
В праилах что: Замены по травме, "ИГРОК ПОПРОСИЛ ЗАМЕНУ", действие "заменить игрока с карточкой" - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ тренерскими
Смотрим в каких условиях игрок заменялся.
Исса Шариф ПОПРОСИЛ замену
Омар Намсауи ПОПРОСИЛ замену, на поле выходит Ибруахима Сидибе
Обе замены НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТРЕНЕРСКИМИ. А значит разрешены)
Читаем внимательно сообщения и смотрим внимательно ВСЕ замены.
Рассматривается замена Ли Андерсона из Ридивелина (первая ссылка).
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 09 апр 2016, 20:33
Юрий видимо вы правы ,
хотя я считаю что такие замены являются усиливающие состав
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1719
Благодарностей: 358
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 546
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron