Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 531
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение True_Zaratustra 07 дек 2009, 14:14
Илья Север писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3900&match_id=64074
Я, как дилетант, хотел-бы получить от опытных менеджеров ответ: это я что-то не правильно сделал, или опять же непредсказуемый генератор? Спасибо!

Если рассчитывал на победу, тебе бы стоило уйти в грубую + все в атаку, это раз. Второе - сыграть стилем, тем более что играть тебе предстояло с автососом (это было понятно с большой долей уверенности, если посмотреть на матчи твоего соперника). + 100 это не победа, по крайней мере точно не гарантия победы

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Чапай писал(а):А я вот какой матч откопал:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77124
Раньше такое видел гораздо реже. Нет, что-то явно там накуралесили.
Конечно скажут, мол "не фиг было рано в защиту уходить", но насмотревшись
тучу матчей, где суперзащ при минусе в силе, бъет атаку, уже не
поверю такому доводу.

это конечно не оправдание, но у британи реально довольно большой минус защите, я сам играя разными стилями примерно равномерно, уже много раз замечал, что британью чаще всего ловишь "случайные голы" в свои ворота
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 07 дек 2009, 17:10
vaddoc2001 писал(а):........................
Плиз, господа, подскажите, где же тут логика? Или примерчик подкиньте свеженький из реала, где более слабая команда, действуя в меньшинстве 3/4 матча, не думая о дырявой обороне бежала вперед и порвала своего соперника. :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:
Матч 30-го тура чемпионата России Зенит-Спартак:) Близок, так сказать...

serji1978 писал(а):
imchik писал(а):
agsh писал(а):Да лучше б их не было вовсе. Возмущений от их отсутствия будет меньше нежели от их наличия. Гораздо меньше.
Я правильно понимаю, что вы весьма ответственно делаете данные заявления?
Непонятно на какой инфе базируетесь, но главное же ведь громкие слова. :cool: Как в телевизоре...

Что-то ни разу не доводилось видеть на форуме сообщений типа: "Почему я не выиграл, хотя был слабее всего на 200 баллов" или "Че за фигня - проигрывал в расчетке всего 400 баллов и не смог зацепиться даже за ничью". Так что такое заявление базируется на весьма достоверной информации.
..............................
.
А вот в ТП таких сообщений очень много...
И если бы не было таких результатов, я лично уверен, что и на форуме появилась бы тема с названием типа "Как можно играть в Лиге новичку, если шансов на победу или ничью нет изначально?". С большим кол-вом постов...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 709
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 07 дек 2009, 17:36
Dus писал(а):А вот в ТП таких сообщений очень много...
Для меня это очень печальный факт. Значит очень многие расчитывают не на свои силы, а на халяву. И руководство проекта поворачивается лицом именно к ним.
Когда я приходил в лигу новичком в 8 сезоне - результаты матчей были предельно логичны (может быть за оочень редким исключением). Но это не мешало моим командам прекрасно развиваться и постепенно достигать новых вершин. Было бы желание и терпение.
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 07 дек 2009, 17:42
serji1978 писал(а):
Dus писал(а):А вот в ТП таких сообщений очень много...
Для меня это очень печальный факт. Значит очень многие расчитывают не на свои силы, а на халяву. И руководство проекта поворачивается лицом именно к ним.
Когда я приходил в лигу новичком в 8 сезоне - результаты матчей были предельно логичны (может быть за редким исключением). Но это не мешало моим командам прекрасно развиваться и постепенно достигать новых вершин. Было бы желание и терпение.
Беда в том, что в России "халявщиков" всегда было (и, видимо, будет) больше, чем "нехалявщиков". ВСОЛ всего лишь отражение нашей жизни...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 709
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 07 дек 2009, 19:19
True_Zaratustra писал(а):это конечно не оправдание, но у британи реально довольно большой минус защите, я сам играя разными стилями примерно равномерно, уже много раз замечал, что британью чаще всего ловишь "случайные голы" в свои ворота

В правилах написано, что при британе
слегка страдает оборона
.
Понять бы величину этого "слегка". Но, считаю, что "страдать от обороны" британь
должна в матчах с другими раскладами. Ну ни как, при выгранной коллизии и плюсовой силе.
Это, извините, полный абсурд!
Когда менеджер слабой команды делает все, что б не проиграть (идет в атаку, врубает грубую, вовремя уходит в оборону,
пытается поймать на коллизии), и в итоге добивается своего имея силу ниже соперника на 20-40%, я могу это принять.
Но когда человек в матче не делает абсолютно НИЧЕГО(!) в отличие от сильного соперника и побеждает, это уже
маразм!
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение motan 08 дек 2009, 02:12
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3901&match_id=81265

Люди добрые, разъясните, как? Как мои гаврики умудрились уехать домой с баранкой?
motan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nikolia007 08 дек 2009, 05:25
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=52016 при приимуществе в +5!! соперник забивает две банки) некоторые матчи при +100 не дождешся гола... и еще просто убивает комент противника...чел с 2005 года,а говорит о какойто игре нападения..и владение 50 на 50... Короче абидно,слюшай да..
Nikolia007
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение revenant043 08 дек 2009, 07:28
И вы считаете что это справедливое распределение плюсов и минусов???? http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... h_id=80709
revenant043
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 08 дек 2009, 10:27
revenant043 писал(а):И вы считаете что это справедливое распределение плюсов и минусов???? http://simsoccer.ru/viewmatch.php?day=3 ... h_id=80709
О справедливости распределения баллов можно рассуждать долго, рекомендую не заморачиваться и привыкнуть к тому что они распределяются по правилам. При ничьей худший и лучший игроки могут оказаться в обеих командах с вероятностью 50%. В матче оба оказались в твоей, и это не самый худший расклад. Не повезло Матото, т.к. у молодых шансы стать худшим выше, но и это не самый плохой вариант, минус мог достаться Маамалоа.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 584
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Inzhener 08 дек 2009, 10:44
Inzhener
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение True_Zaratustra 08 дек 2009, 11:09
Shishkin писал(а):Просто посмотрите)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=82664

суперзащ+катя часто творят чудеса + гена не любит норму + не было никаких телодвижений с твоей стороны (например переход на грубую) + отсутствие совмещений типа AM или LW/RW Вот собственно из чего такие матчи часто получаются
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 08 дек 2009, 13:45
True_Zaratustra писал(а):суперзащ+катя часто творят чудеса + гена не любит норму + не было никаких телодвижений с твоей стороны (например переход на грубую) + отсутствие совмещений типа AM или LW/RW Вот собственно из чего такие матчи часто получаются

Только суперзащ и Катя и творят чудеса... да-да... и гена норму не любит ...угу... и телодвижений никаких... ага...
... и совмещений отсутсвие... ну да...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=81215
Да и вообще в этом матче гостям наверно сильно подфартило, что они домой
с одним очком уехали.
Последний раз редактировалось Чапай 08 дек 2009, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение бмв 08 дек 2009, 15:10
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=82214 вот матч, да грубо играл, да от защиты, но при этом выиграна вся защита, и был переход в атаку. Что нужно было делать? Объясните :)
бмв
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Leosonne 08 дек 2009, 15:35
Во многих матчах спасают всю команду вратари-ветераны, которые в последнее время стали очень ценными для набора баллов и сами гребут их лопатой, в выше написанных матчах многое зависело как раз от вратаря соперника) Вот тоже есть обычный матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=82532 больше всего там удивило уменьшение силы гостевой команды с 748 на 684, вот так спецухи ещё подействовали, как-будто отдыхом играл =) Этот вратарь так бесит - http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=443999 =)
Leosonne
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arick007 08 дек 2009, 19:01
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=81651 надоело так играть. Тот сезон потерял много из-за ничьих с такой разницей, а теперь и в этом сезоне.
Последний раз редактировалось Arick007 09 дек 2009, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Arick007
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге