Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 19 янв 2010, 01:58
evil_eye писал(а):Не считайте меня параноиком, но у меня стойкое ощущение, что в этом сезоне то ли Норму подкрутили в худшую сторону, то ли, наоборот, добавили "игровым" стилям (Спартак, Катеначчо, Британь). :???:

До сегодняшней генерации сам так считал, но вот этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=175383 изменил мое мнение :???:
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4775
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 570
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 6yxapuk 19 янв 2010, 02:28
Просто в Мартинике видимо эпидемия http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=175377
Изображение
Я знаю паро-оль, я вижу ананас, я верю, что еноты придут спасать нас!Я знаю бобро-ов, я вижу бабуин, нельзя с амфетами-и-ином мешать кокаин
Аватара пользователя
6yxapuk
Профи
 
Сообщений: 734
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 10 май 2009, 14:46
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 497
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 19 янв 2010, 09:19
Ptat писал(а):
evil_eye писал(а):Не считайте меня параноиком, но у меня стойкое ощущение, что в этом сезоне то ли Норму подкрутили в худшую сторону, то ли, наоборот, добавили "игровым" стилям (Спартак, Катеначчо, Британь). :???:

До сегодняшней генерации сам так считал, но вот этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=175383 изменил мое мнение :???:
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=4011&match_id=178054
а так мы "боремся" с автосоставами. скотство. маразматичность подкрутили, а не норму.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 652
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шарик 19 янв 2010, 12:43
Раньше Гена меня не очень доставал но в этом сезоне достал уже реально:
Вот 3 игри с моей команды с Алжира.
Игра с главным конкурентом за выход во второй дывизион, сильнейшим за меня по силе состава:
Cоперник на 62 минуте полностю раскривается идет все атаку играет грубо, проигрует в конце 300 балов и все равно играет в ничью. При том что у меня лучшее взаимопонимание, сыграность, не угадал я только с способом защити
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118933

Вторая игра играю с аутсайдером который перед этим проиграл все игри на автосоставе, и тут заходит менеджер наконец-то виставляет против меня состав, проигрующий в разнице в больше 200 балов и спокойно обыгрует мою команду, наверно что-то знает чего я не знаю, более опытен. Я понимаю ище ничья, а так -3 бала, непонятно почему и как:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=138846

И игра номер 3. Соперник играет на автосоставе, тоже проигрует по всем основним показателям, я веду 1-0, знаючи приколи Гени на последних минутах, я на 80 минуте ставлю тактику суперзащиту, тактика не срабативает и на 82 минуте я пропускаю решающий гол. Архыв проверив суперзащита с 80 минуте, и тут Гена решил меня надуть, значить нужно было чтоби соперник отыгрался, а на установки он тоже забыл.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=172025

Итог минус сем балов в турнирной таблице, и много потеряних и недобраних балов игроками. Вопрос зачем мне менять форму игроков, тренировать им бали, строить бази, продумивать стратегии и тактики на турнири и игри, если уже мало начинает что-то от тебя зависить, одной игрой Гена это может испортить, особенно если ти игреш в кубку или в играх на вилет.
Шарик
Знаток
 
Сообщений: 2361
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 18:56
Откуда: Олевск, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 19 янв 2010, 12:54
Скот Паркер писал(а):я веду 1-0, знаючи приколи Гени на последних минутах, я на 80 минуте ставлю тактику суперзащиту, тактика не срабативает и на 82 минуте я пропускаю решающий гол. Архыв проверив суперзащита с 80 минуте, и тут Гена решил меня надуть, значить нужно было чтоби соперник отыгрался, а на установки он тоже забыл.
Ну, по-крайней мере, этот момент объяснить просто. Выставляя условия и замены, всегда следует иметь в виду, что замены игроков и смены тактик зачастую происходят не сразу с тех минут, что поставлены в условиях. Так и здесь: суперзащитная включилась бы на 82-83-й минуте, но тогда ты уже не выигрывал...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шарик 19 янв 2010, 13:01
я веду 1-0, знаючи приколи Гени на последних минутах, я на 80 минуте ставлю тактику суперзащиту, тактика не срабативает и на 82 минуте я пропускаю решающий гол. Архыв проверив суперзащита с 80 минуте, и тут Гена решил меня надуть, значить нужно было чтоби соперник отыгрался, а на установки он тоже забыл.

Ну, по-крайней мере, этот момент объяснить просто. Выставляя условия и замены, всегда следует иметь в виду, что замены игроков и смены тактик зачастую происходят не сразу с тех минут, что поставлены в условиях. Так и здесь: суперзащитная включилась бы на 82-83-й минуте, но тогда ты уже не выигрывал...

Это понятно но именно тогда когда я должен был переходить на суперзащиту Гена забыл решающий гол почему не на 79 или на 69, или он специально ждал момента когда я буду переходить на суперзащиту и забил гол, да тут в принципе претензии и к этому моменту и к Гене вообще по самой игре.
Шарик
Знаток
 
Сообщений: 2361
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 18:56
Откуда: Олевск, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 19 янв 2010, 13:03
Монетка встала на ребро.......
Бывает....
Причем Аверс пришел, 1 раз объяснил, и больше не приходит, хотя очень хотелось бы послушать. Недовольных бы не было, если б правила были оформлены одноначно и ясно.
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 19 янв 2010, 13:32
Ptat писал(а):
evil_eye писал(а):Не считайте меня параноиком, но у меня стойкое ощущение, что в этом сезоне то ли Норму подкрутили в худшую сторону, то ли, наоборот, добавили "игровым" стилям (Спартак, Катеначчо, Британь). :???:

До сегодняшней генерации сам так считал, но вот этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=175383 изменил мое мнение :???:
Прости, но не увидел в твоём матче ничего сверх особенного.. поражение - это, конечно, перебор, но матч почти равных соперников, да и тактику ты не дёргал, зато весь матч все-в-атаку играл (опасная штука..).
Посмотри мой вчерашний матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173675
Мне повезло, конечно. Здорово повезло, не спорю.
Но, зная свою команду, могу сказать, что не на ровном месте.

ЗЫ:
Ещё один интересный матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173674
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 19 янв 2010, 14:32
Зря радуешься, и на твоей улице случатся матчи, подобные этому, когда уже против тебя будут суперзащитой играть, а ты НИЧЕГО сделать с этим не сможешь.....
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Encephalon 19 янв 2010, 15:13
После подкрутки генератора, преимущество даже в 600 баллов это ничего. В чем секрет победы кто нибудь разобрался?
Encephalon
Эксперт
 
Сообщений: 3375
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 17:38
Откуда: Россия
Рейтинг: 510
 
Сюник (Капан, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 19 янв 2010, 15:19
evil_eye писал(а):
Ptat писал(а):
evil_eye писал(а):Не считайте меня параноиком, но у меня стойкое ощущение, что в этом сезоне то ли Норму подкрутили в худшую сторону, то ли, наоборот, добавили "игровым" стилям (Спартак, Катеначчо, Британь). :???:

До сегодняшней генерации сам так считал, но вот этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=175383 изменил мое мнение :???:
Прости, но не увидел в твоём матче ничего сверх особенного.. поражение - это, конечно, перебор, но матч почти равных соперников, да и тактику ты не дёргал, зато весь матч все-в-атаку играл (опасная штука..).
Посмотри мой вчерашний матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173675
Мне повезло, конечно. Здорово повезло, не спорю.
Но, зная свою команду, могу сказать, что не на ровном месте.

ЗЫ:
Ещё один интересный матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=173674

Во-первых, матч, который я выложил я выиграл :) Просто мне не интересно выигрывать подобные матчи!
Теперь по матчу у моего соперника преимущество было +100 баллов, плюс он играл стилем, а я нормой. Просто раньше (до этого матча) я считал, что норма проигрываеть должна стилю всегда, если в силе уступает, а теперь задумался :???: Также у соперника было больше взаимопонмание!
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4775
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 570
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 19 янв 2010, 16:14
Извини, не обратил внимания. Зато защиту ты выиграл. :grin:

Зря радуешься, и на твоей улице случатся матчи, подобные этому, когда уже против тебя будут суперзащитой играть, а ты НИЧЕГО сделать с этим не сможешь.....
Зря радуешься, и на твоей улице случатся матчи, подобные этому, когда уже против тебя будут суперзащитой играть, а ты НИЧЕГО сделать с этим не сможешь.....
Да я особо не радуюсь. Конечно, будут. Когда будут, тогда и поговорим о них.
А я обращу внимание на то, что в приведённых мной матчах "проигравшие" подставились под "профильные" защитные построения более слабых противников, у которых вполне приличное количество От/Оп, но сами с этим не угадывали. Кстати, у них самих сила заключена в Л и Д или Пк, моментные спецухи практически отсутствуют. :sharik:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 19 янв 2010, 16:23
Вот здесь расскажи, какие спецухи сыграли ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323837
Мераб Шакури с Оп4 один по всей обороне бегал, наверное :)
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение miholap 19 янв 2010, 16:30
Бредово-рендомная генерация нужна руководству,чтобы нубы хоть иногда радовались и не уходили с проекта,и покупали спецухи в магазине!
А вы тут хоть :rupor:
miholap
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 19 янв 2010, 16:37
trofim24: Р и В, я полагаю. :grin:
Хотя тут Иранцы и защиту угадали, и УЗ провели, а вот Непальцы не попытались вообще никак повлиять на ход матча.
Конечно, Ирану повезло, Роян Санкхуни вполне мог бы и забить хотя бы один.
evil_eye
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге