Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 09 дек 2016, 10:43
~Bupyc~ писал(а):я надеюсь объясняльщики не скажут что всё из-за коллизии :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=183473
Я давно уже боюсь уходить в суперзащиту, когда выигрываю,
так как часто гол моей команде все равно забивают не смотря ни на суперзащиту, ни на преимущество в силе.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 дек 2016, 23:16
~Bupyc~ писал(а):я надеюсь объясняльщики не скажут что всё из-за коллизии :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=183473
Странно, что вопрос задаёт "эксперт"... Мне говорит это о том, что ВСОЛ поменялся, Гена стал гораздо умнее, а этого мало кто заметил.
Ответ же на поверхности, неоднократно на это указывал. Победы куются в комплексе мер, в том числе и устаноками на матч. Накосячил - получи.
Не трогая другие моменты укажу на главную ошибку хозяев поля. А начинать анализ надо с этих цифр:
Стоимость команд: 745 млн. против 549 млн.
Прогноз на матч: 2417 против 2171
Статистика ЗАСТАВЛЯЕТ тренера играть и доказывать, подтверждать эту статистику. Сдвинуты акценты сегодня строить игру из реального расклада сил на поле и статистического. Проще говоря, Гена заранее знает КТО должен атаковать, а кто играть на контратаках от обороны. Гену не волнует, что тренер не увидел своего явного преимущества, тренер (по понятиям Гены) ОБЯЗАН просчитать силу, предугадать планы соперника на матч... и от этого расклада плясать. Генератору по барабану наши просчёты.
Суперзащ?... Получи! В реалии представим, что "Зенит", забив гол, уходит в суперзащ... Вот раздолье-то началось бы и для "Амкара" и для "Урала", а "Ростов"-то как бы повеселился (хотя, казалось бы, об игроках клуба "Ростов" вчера ещё мало кто знал). Давайте не только смотреть на "полоску силы" (это уже прошлый век ВСОЛ), а начнём наполнять её (полоску) содержанием и борьбой на поле тактик, формаций, стилей, талантливостью (перспективностью) реализации голевых моментов игроками.
Нельзя, имея такое преимущество, уходить в суперзащ. Гена этого не понимает и мы тоже должны Его понимать. Как пример, если я перед матчем вижу, что соперник статистически меня явно слабее, то играю не менее тактики "нормальная". Это же очевидно (правда, чтобы это понять, тоже обжёгся достаточно раз)!

Вот не менее показательный матч, что "все в атаку" легко перебивается тактикой "защитная", но для этого нужны ДОЛЖНЫЕ игроки и предвидеть, что произойдёт в матче:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=191782
Моя ошибка здесь, что обнаглел и перешёл с тактики "защитная" на "нормальная", ведя уже в счёте (требовалась установка: "выигрываем" - " тактика "суперзащитная"). Гена тут же меня наказал! И правильно сделал. Буду умнее в следующий раз.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 09 дек 2016, 23:56
Petrwit писал(а):
~Bupyc~ писал(а):я надеюсь объясняльщики не скажут что всё из-за коллизии :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=183473
Странно, что вопрос задаёт "эксперт"... Мне говорит это о том, что ВСОЛ поменялся, Гена стал гораздо умнее, а этого мало кто заметил.
Ответ же на поверхности, неоднократно на это указывал. Победы куются в комплексе мер, в том числе и устаноками на матч. Накосячил - получи.
Не трогая другие моменты укажу на главную ошибку хозяев поля. А начинать анализ надо с этих цифр:
Стоимость команд: 745 млн. против 549 млн.
Прогноз на матч: 2417 против 2171
Статистика ЗАСТАВЛЯЕТ тренера играть и доказывать, подтверждать эту статистику. Сдвинуты акценты сегодня строить игру из реального расклада сил на поле и статистического. Проще говоря, Гена заранее знает КТО должен атаковать, а кто играть на контратаках от обороны. Гену не волнует, что тренер не увидел своего явного преимущества, тренер (по понятиям Гены) ОБЯЗАН просчитать силу, предугадать планы соперника на матч... и от этого расклада плясать. Генератору по барабану наши просчёты.
Суперзащ?... Получи! В реалии представим, что "Зенит", забив гол, уходит в суперзащ... Вот раздолье-то началось бы и для "Амкара" и для "Урала", а "Ростов"-то как бы повеселился (хотя, казалось бы, об игроках клуба "Ростов" вчера ещё мало кто знал). Давайте не только смотреть на "полоску силы" (это уже прошлый век ВСОЛ), а начнём наполнять её (полоску) содержанием и борьбой на поле тактик, формаций, стилей, талантливостью (перспективностью) реализации голевых моментов игроками.
Нельзя, имея такое преимущество, уходить в суперзащ. Гена этого не понимает и мы тоже должны Его понимать. Как пример, если я перед матчем вижу, что соперник статистически меня явно слабее, то играю не менее тактики "нормальная". Это же очевидно (правда, чтобы это понять, тоже обжёгся достаточно раз)!

Вот не менее показательный матч, что "все в атаку" легко перебивается тактикой "защитная", но для этого нужны ДОЛЖНЫЕ игроки и предвидеть, что произойдёт в матче:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=191782
Моя ошибка здесь, что обнаглел и перешёл с тактики "защитная" на "нормальная", ведя уже в счёте (требовалась установка: "выигрываем" - " тактика "суперзащитная"). Гена тут же меня наказал! И правильно сделал. Буду умнее в следующий раз.
как всегда топчик, как всегда аналитика на уровне (нет).
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2172
Благодарностей: 1162
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 631
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 10 дек 2016, 00:37
Кстати, вот этот матч реально крышу рвет
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12568&match_id=191430
ЗЫ. Считаю, что тут комментарии излишни. Разве что от морфия или петрвита, чтобы расслабиться.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 502
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 10 дек 2016, 02:18
ElZabivallid писал(а):Кстати, вот этот матч реально крышу рвет
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12568&match_id=191430
ЗЫ. Считаю, что тут комментарии излишни. Разве что от морфия или петрвита, чтобы расслабиться.
А что помешало ОЛСу при британском стиле играть в единственных бонусных позициях LW и RW? Тем более это позволяло, игроки получали бонус, как раз являлись игроками с совмещениями RM/RF и LM/LF. Может один гол больше забили бы? Хотя без этого и так вопросы есть к матчу.
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 472
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 10 дек 2016, 06:41
Osmanoff писал(а):
ElZabivallid писал(а):Кстати, вот этот матч реально крышу рвет
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12568&match_id=191430
ЗЫ. Считаю, что тут комментарии излишни. Разве что от морфия или петрвита, чтобы расслабиться.
А что помешало ОЛСу при британском стиле играть в единственных бонусных позициях LW и RW? Тем более это позволяло, игроки получали бонус, как раз являлись игроками с совмещениями RM/RF и LM/LF. Может один гол больше забили бы? Хотя без этого и так вопросы есть к матчу.
Отсутствие вингеров компенсировалось проигранной защитой у противника (отмечу, ОЛС тоже проиграл вид защиты). Более того, считаю, что вид защиты сильнее влияет на голы, чем наличие бонусных позиций.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 502
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение hrust 10 дек 2016, 10:30
В последнем 24 туре много странных даже для рандомного гены результатов. Как будто подкрутили его выше некуда. Например в D1 Индонезии подобные ничейные матчи у меня и у Сривиджаи. А в Бельгии мне видимо надо радоваться - удалось победить, хотя тоже было близко к ничьей.
hrust
Мастер
 
Сообщений: 1446
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 23:00
Откуда: Ижевск, Россия
Рейтинг: 505
 
Импада (Каинара, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 10 дек 2016, 17:39
hrust писал(а):В последнем 24 туре много странных даже для рандомного гены результатов. Как будто подкрутили его выше некуда. Например в D1 Индонезии подобные ничейные матчи у меня и у Сривиджаи. А в Бельгии мне видимо надо радоваться - удалось победить, хотя тоже было близко к ничьей.
Не вижу ничего странного в твоих матчах, бельгийская команда вообще могла бы проиграть если бы матч затянулся еще двадцать минут. Сидеть в супер защите имея такое превосходство и еще соперник атакует это чревато для сильных команд. Сильная команда всегда должна атаковать, минимум играть нормально.
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 472
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение hrust 11 дек 2016, 12:11
Osmanoff писал(а):
hrust писал(а):В последнем 24 туре много странных даже для рандомного гены результатов. Как будто подкрутили его выше некуда. Например в D1 Индонезии подобные ничейные матчи у меня и у Сривиджаи. А в Бельгии мне видимо надо радоваться - удалось победить, хотя тоже было близко к ничьей.
Не вижу ничего странного в твоих матчах, бельгийская команда вообще могла бы проиграть если бы матч затянулся еще двадцать минут. Сидеть в супер защите имея такое превосходство и еще соперник атакует это чревато для сильных команд. Сильная команда всегда должна атаковать, минимум играть нормально.
Сильная команда никому ничего не должна. Но гена типа "не любит" когда более сильная команда сидит в защите, когда слабая ставит автобус, так это нормально. А я считаю, что должно быть одинаково минимум, а максимум - более сильной и организованной команде легче сохранить свои ворота сухими, так как более слабой трудно преодолеть такую сильную стену. Но во ВСОЛе правит рандом и понятия типа "гена не любит когда сильные в защите".
И еще - если немного поискать, то в матчах этого тура любых чемпов найдешь подобные матчи, где гораздо более сильная не уходила в защиту, но все равно получила авоську голов из ниоткуда.
hrust
Мастер
 
Сообщений: 1446
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 23:00
Откуда: Ижевск, Россия
Рейтинг: 505
 
Импада (Каинара, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 11 дек 2016, 17:02
Osmanoff писал(а):
ElZabivallid писал(а):Кстати, вот этот матч реально крышу рвет
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12568&match_id=191430
ЗЫ. Считаю, что тут комментарии излишни. Разве что от морфия или петрвита, чтобы расслабиться.
А что помешало ОЛСу при британском стиле играть в единственных бонусных позициях LW и RW? Тем более это позволяло, игроки получали бонус, как раз являлись игроками с совмещениями RM/RF и LM/LF. Может один гол больше забили бы? Хотя без этого и так вопросы есть к матчу.
как у народа так круто все в наоборот выходит

1. толпой вести Зональную защиту более 3-ех защитников - очень фигово :x
..обе команды играли в Зональную при толпе дефендеров причем : Неправильно ВСЕ
про трех защитников это когда левый-центральный-правый тогда с офсайдом все ОК-ей
когда доминаторы (DM) есть они как бы не влияют на офсайды ... долго говорить об этом

2.без беков и особенно Вингеров это вообще {brit} не Британский стиль : анти-стиль короче
или нужно было три центр-форварда и три защитника центральных играя в персональную опеку :oops:

3. гости играли {sp} тут как раз топла в полузащите на отдых ВС-е ОК-ей

4.Страйкер без центр форварда у Хозяев скорее супер-дополнение к полному бреду :D

5.у гостей Крутой Центр-Форвард ,но забивал не он а плеймекер но который не был сильным
тут уже некая дегенерация : скорее гостям нужно было страйкерить .. да ну его нафиг все об этом {stars}
проигрыш хозяев был бы гораздо закономернее нежели итоговая ничья

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
firescorp
Президент ФФ Омана

какой-то набор слов про 80-т и 4-е года :
по новым раскладам генератор считает Силы
и от того сколько пробыла команда в Атаке - на столько усилий она выложилась
это уже действует

к тому же тебе там вот ответили , прочти : грубая игра
barsenal
Президент ФФ США
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 11 дек 2016, 18:12
Что я прочитал?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34915
Благодарностей: 3937
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 11 дек 2016, 18:44
Гения никто не понимает )
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 502
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение neo 12 дек 2016, 22:55
neo
Опытный менеджер
 
Сообщений: 348
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 13:14
Откуда: Луганск, Украина
Рейтинг: 527
 
УСМ Блида (Блида, Алжир)
Бейтар Тель-Авив Рамле (Тель-Авив, Израиль)
Анхелес Негрос де Янгас (Матукана, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 12 дек 2016, 22:59
neo писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12573&match_id=194912
Даже обсуждать нечего. Обычный результат.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yuri114 12 дек 2016, 23:01
АиА влюблены в автососы! Они их в обиду не дают! Прошу объяснить, чем провинилась моя команда перед генератором??? Если автосоставы рулят, то какого хрена мне тут делать и придумывать, какие составы отправлять на игру???

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12573&match_id=198298
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Yuri114
Профи
 
Сообщений: 890
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 17:27
Откуда: Ульяновск, Россия
Рейтинг: 509
 
Депортиво Мунисипаль (Лима, Перу)
Аль-Фехайхил (Аль-Фехайхил, Кувейт)
Луго (Луго, Испания)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге