Roka писал(а):После каждого собора вселенского официальная религия становилась дальше от истины. Не то все пишете. Смирение и доброжелательность это хорошо, но столько пурги гнать на Иисуса сколько нагнали эти соборы это лол. Не удивительно, что было много несогласных
и какая же тогда истина, если соборы единой христианской церкви до раскола делали ошибочные выводы?
хотелось бы понять, о какой истине ты говоришь, а также как ты к ней пришел или откуда узнал о ней
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Roka писал(а):agent_kv писал(а):Roka писал(а):В Коране пишут, что Иисус избежал казни, но всем сказали что его распяли чтобы успокоить фарисеев.
Это по канулу ББС передавали? 
ясно что не на РПЦТВ. Во ВСОЛе много менеджеров из Азербайджана и других стран, прилежные мусульмане, спроси у них насчет того что пишет Коран про Иисуса, легче будет чем самому в Коране рыться.
но почему выводы и ответы на вопросы о православии и Иисусе надо брать на основании другой религии, которая является более молодой?
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
agsh писал(а):fang писал(а):Прожил жизнь без греха, а в конце концов умер на кресте, таким образом заплатив за грехи человека. Теперь каждый может поверив в Иисуса получить прощение и свободу от наказания в вечности. Т.е. своего рода замещения: Иисус пострадал за то, что сделал я.
Эээ... можно небольшое разъяснение? А кому он заплатил за чужие грехи? Кто сатисфакцию-то получил? И еще.. Если б его не казнили, оплата бы не состоялась? Он специально провоцировал людей на агрессию по отношению к себе? Или это пославший его вложил в людские души желание казнить Иисуса?
сатисфакция - это что-то вроде индульгенции?
т.е. фактически вы сейчас католическими терминами оперируете, когда за свои грехи может расплатиться кто-то другой или можно заплатить денег католической церкви за искупление своих грехов?
agsh писал(а):И еще.. Если б его не казнили, оплата бы не состоялась? Он специально провоцировал людей на агрессию по отношению к себе? Или это пославший его вложил в людские души желание казнить Иисуса?
насчет его казни у меня разумных ответов и понимания, как и для чего эти процессы произошли, пока нет
насчет агрессии по отношению к Иисусу - даже сейчас есть доля негативных и злых людей, которые относятся к жизни и окружающим людям (вплоть до самых близких и родных) так, будто если кто-то ведет себе по христиански, то он лох, и его можно кинуть и делать с ним что хочешь, а 2000 лет назад ситуация была еще хуже, причем улучшилась она за это время вполне возможно благодаря деятельности Иисуса, подавшего пример того, как живет святой безгрешный человек
прошу прощения, что столько вопросов, но эти нюансы логически вытекают из беседы и не до конца мне понятны
Теперь насчет ответов фанга: у меня начало складываться впечатление, что эти ответы больше подходят католической церкви, например, в свете ответов о том, что законы христианские созданы для того, чтобы их соблюдать, а за их нарушение следует наказание.
Православие в совокупности мне представилось не догматом, а каким-то странным аналогом метафизики мира, этакой христианской наукой. Если наука в обычном понимании этого слова исследует подробнейшим образом видимый физический мир, то христианская наука объясняет дополнительно к этому и невидимые (духовные) миры. Человек описывается существом, часть которого воплощена в физическом мире, а другая часть в духовном мире. Если тело человека находится в физическом мире, то, например, мысли человека в духовном мире. Причем физическое тело смертное, а духовное тело бессмертное, однако, духовное тело подвергается изменениям, эволюции. Как есть некий стандарт, эталон здорового человеческого тела, так есть и стандарт здоровой человеческой души. Как для поддержания здоровья тела нужна как минимум зарядка, пренебрежение которой приводит к нарушениям и болезням физического тела, так и для поддержания здоровья духовного тела требуются особое правильное течение духа, которое искажается грехами, травмирующими духовное тело.
В православии первичная и базовая идея заключается не в соблюдении законов, правил и т.д. Главная цель, если это можно так назвать, чему должен учиться православный - это восстановлению связи, единения с Богом, чувство Бога, что наиболее развито у детей. Для единства с Богом, для чувства Бога человеку необходимо и достаточно обладать здоровым безгрешным духом. У взрослеющего человека связь с Богом начинает ослабевать из-за нарушений и искажений в духовном теле, которые возникают из-за совершаемых при взрослении грехов. А правила, законы и даже таинства - это суть упражнения для укрепления духовного тела. Нарушение каких-то главных заповедей (грехи) наносят самые большие повреждения психике и духовному телу, из-за чего такие психические паталогии нарушают связь с Богом - это аналог физического членовредительства самому себе. Насчет несоблюдения таинств и правил мне представилось, что это не есть грех - таинства и правила мне представляются чем-то вроде эффективных духовных упражнений, которые оздоравливают душу еще быстрее, чем если бы верующий пытался делать это без таинств и правил. Таинства и правила - нечто вроде более здорового и благоприятного фона подобно тому, как мы восстанавливаем физическое здоровье лучше на море, а не в городе с плохой экологией. Ребенку таинства и правила даже не особо нужны, т.к. у него уже сильная связь с Богом, которая еще не прервалась, хотя если к этому добавить таинства и правила, ребенок еще здоровее духовно может стать. Нарушение же заповедей (грехи) даже здоровое духовное тело ребенка травмирует.
Насчет наказания за грехи во время жизни, когда жизнь грешного человека заставляет чувствовать себя ужасно, то это инструмент Бога для того, чтобы человек пытался остановить боль своей жизни путем осмысления и поиска своих ошибок, т.е. своих грехов (не знаю, так ли это, но где-то недавно слышал, что грех в переводе означает "мимо цели", т.е. по смыслу похоже на слово "ошибка", когда футболист промажет мимо ворот или сделает подкат мимо мяча). Осознание своих грехов, а затем полное раскаяние в них (молитва) исправляет нарушения в духовном теле человека. Таинство исповеди одно из самых сильных в православии. Фактически, покаяние - это самый мощный инструмент для оздоровления души. Эзотерические учения тоже признают высочайшую эффективность покаяния (например, "перепросмотр" у Кастанеды).
Вот чем-то таким, если кратко, представляется православие и то, для чего оно нужно. Этакой метафизической картиной мира, описывающей Бога, человечество, связь между ними и то, как восстановить эту связь, которая по Библии была нарушена первыми же людьми. Поэтому я и пытаюсь вдуплить, что именно сделал Иисус и для чего он приходил? Как его действия повлияли на человечество в рамках этакой метафизической картины мира.
Добавлено спустя 1 час 4 минуты 59 секунд:
agsh писал(а):fang писал(а):заплатил Богу. Бог справедливый, поэтому кто-то должен был понести наказание. Бог святой, поэтому и жертва/плата за грехи должна была быть идеальной. Бог любящий, поэтому Он сам все сделал, человеку лишь надо поверить и принять то, что сделал Иисус.
На счет провокаций, то Христос никого не провоцировал в негативном смысле. Он жил святой жизнью и обличал грехи людей, иногда словами, иногда делами, иногда просто Своим присутствием. А так как человек в корне испорчен, то без Бога у него в сердце только гнев, зависть и другое зло, которое и толкнуло их на распятие невинного.
Так получается, что если б его не замучили, то платы бы не было? Значит, мучителям в первую очередь надо говорить "спасибо" с утра до ночи и памятники ставить повсеместно. Они же непосредственные исполнители избавительной акции.
вот этого в объяснении фанга я тоже понять не могу
нет в этом объяснении какого-то логического объяснения 
или может он слишком кратко пытался донести его мысль
потому что до меня смысл точно не дошел
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Pirbudagov писал(а):Roka писал(а):Загадка для взрослых где был Иисус чем занимался между детством и событиями последних месяцев жизни. В Коране пишут, что Иисус избежал казни, но всем сказали что его распяли чтобы успокоить фарисеев. В Индии нашли гробницу Иисуса. Ветхий Завет в состав Библии попал только несколько веков назад. Сейчас очень сложно восстановить что же на самом деле говорил Иисус и что ему приписали потом через несколько веков. Сплошные загадки для взрослых
На счет гробницы полный бред. А вот по Корану Иисус не был распят, Бог Иуде придал внешность Иисуса за предательство и именно его распяли. Так же по Корану во время последнего времени и смуты Антихриста Иисус вновь будет на земле и убьет Антихриста. Даже жениться Иисус и будет иметь детей, вед единственный из 124000 пророков, который не был женат. Для меня Иисус из любимых величайших пророк, но не бог. Сам Иисус не провозглашал себя богом.
вот чем и отличается Коран от Библии, т.к. согласно христианству Иисус именно что утверждал, что он и есть Бог
по Библии Иисус - это одновременно и святой человек, и Бог
это если согласиться с толкованием Библии Вселенскими Соборами |
fang 10 янв 2014, 05:42 
