Maximus#13 писал(а):В том и дело, что существующих исторических свидетельств крайне недостаточно. У Флавия, если мне не изменяет память, Иисус упоминается лишь один раз, и естественно это упоминание вызывает сомнения, поскольку очень похоже на позднюю вставку. Будда упоминается историками не в пример чаще, однако его историчность также остаётся под сомнением.
У Флавия есть нормальное упоминание о нем, в котором он не называет Его Мессией, и которое на вставку не похоже. Упоминаний о Христе, по моему, хватает. Или фотографии нужны? 
Maximus#13 писал(а):Ну и конечно значение христианства ни в коей мере не умаляется тем фактом, что его фронтмэн - вымышленный герой. Смысл - в учении, а кто его создал - не столь важно.
Как раз это в корне неправильное понимание христианства. Оно, в первую очередь, не какое-то учение типа "делай так", которое представлено в виде записи слов Иисуса и писем апостолов. Христианство учит, как я уже говорил, о грехе и способе освобождения от него через жертву и воскресение Иисуса. Если Христа не было, то люди, по христианскому убеждению, не имеют прощения грехов. Тогда все это лишь пустые слова, а не вера.
v1nt писал(а):мог ли бы какой-нибудь человек вместо Иисуса быть распят, что искупило бы наши грехи?
нет, потому что все люди грешны.
v1nt писал(а):также не могу понять, как кто-то другой может искупить чужие грехи
я понимаю, что можно искупить свой грех покаянием, вылечить и поправить свою душу
но разве можно искупить чей-то чужой грех?
ведь свой грех человек может исправить только сам
грех ты сам искупить не можешь. Ты можешь получить прощение от греха через веру и покаяние, частично нивелировать последствие греха, но прощение дается только благодаря жертве Иисуса.
Давай еще один пример попробую привести. Ты совершил, например, воровство. И за это воровство полагается смертная казнь (вот такие законы в этой вымешенной стране). Ты можешь исповедовать этот поступок, сожалеть о нем сколько угодно и т.д. Ты даже можешь привести в качестве аргумента, что ты украл всего 10 рублей, зато отдал на благотворительность 100 рублей. Да и других хороших дел у тебя много. Но тебе говорят - это хорошо, что ты так много сделал добра, но у нас за воровство положена сметная казнь. Приходит другой человек (какой-нибудь твой хороший друг, например), и говорит, что хочет принят смертную казнь вместо тебя. На что ему отвечают, что он (твой друг) тоже вор, и его тоже ждет та же участь (просто чуть позже).
Вот тут появляется Иисус. Он не вор, поэтому сметной казни не подлежит. Но Он идет на нее вместо тебя. И ты остаешься жить только благодаря Ему.
Вместо воровства ставим любой другой грех и плохой поступок. Мы все должны идти на эту сметную казнь. И никто из людей за меня на нее пойти не может, потому что он так же нарушитель закона и его ждет тоже самое. А вот Иисус не нарушил закон, поэтому Он и принял наказание вместо меня.
v1nt писал(а): Если родители и предки были хорошими людьми, то и у ребенка будет очень мало естественных наклонностей ко злу. Если родители и предки в их жизнях успели накуролесить, то и ребенок будет это расхлебывать, в том числе и тем, что его натура будет более склонна ко злу с таким багажом, что принесет ребенку беды и проблемы.
Может я не так тебя понял, но в Библии говориться немного по другому. Все люди одинаково испорчены и склону ко злу изначально. Грех родителей засчитывается только им, как и добрые дела. Но родители, даже если не брать во внимание воспитание, могут влиять через свои жизни. Некоторые, так называемые, проклятия могут влиять не только на тех, кто делает плохо, но и на потомков (например, занятие колдовством), так же и хорошие дела. Но они скорей влияют не на склонность ко злу, а на склонность учится добру.
v1nt писал(а):И кто должен воспитывать? Родителям мои промыли мозги Лениным и коммунизмом в их детстве (школа) и юности, что они до сих пор расхлебывают.
Кто-то говорил, что коммунизм - это христианство без Христа. Не говорю про экономические и политические моменты, но моральные принципы не так уж плохи (только с учетом того, что из них убрали Бога).
Maximus#13 писал(а):Ну вообще да. Христианство названо по имени своего создателя. Ветхий завет это иудаизм, совершенно другое учение. Иудеи распяли Христа за то, что он раскритиковал Ветхий завет, разнёс его в пух и прах.
Христианство есть продолжение иудаизма. Как писал Павел, что иудаизм был дорогой ко Христу. Иисус не критиковал Ветхий завет ни разу, он критиковал духовенство, которое как раз и не жило по тому завету.
agent_kv писал(а):Товарищи атеисты, сомневающиеся и прочие особо просвещенные нехристиане, может вы объясните, чем нынешнее христианство противоречит тому, что нам хотел донести Спаситель?
смотря что ты имеешь в виду под нынешним христианством.
agsh писал(а):Человеку нужно не верить, а знать. Когда знания получить неоткуда, приходится верить в какую-нибудь версию до обнаружения истины. Современные религии к вере никакого отношения не имеют. Их цель – оболванивание рождённых свободными и эксплуатация оболваненных рабов.
В язычестве было несколько иначе. Богов не боялись, у них просили помощи. Себя называли детьми и внуками божьими. Что-то вроде личной психотерапии. Теперь боятся страшного суда божьего, себя называют грешными рабами божьими. Есть разница?
Не отрицаю, что власть имущие используют любую возможность "оболванить рабов". И не в последнюю очередь используют для этого религию, и религиозных деятелей. Но это не значит, что вера перестала быть истинной. Просто из-за недостатка знания люди попадаются на крючок.
У христиан есть мерило - Библия. Бери и сравнивай. Если бы это делали, то никто не покупал бы индульгенции, не было бы крестовых походов (по крайней мере они бы назывались не так, и прикрывались бы другим) и т.д. Вера имеет основание.
moga писал(а):...
Христианство в начале распространялось евреями, и первые десятилетия в нем были преимущественно евреи.
То, что потом, прикрывшись христианством, начали истреблять евреев - очень плохо. И за это мы должны просить прощение у вашего народа.
И скорей из-за этого евреям сейчас и тяжело принять Иешуа как Мессию.
Talianyc писал(а):А теперь предположим, что если Иисус существовал, то разве он хотел чтобы христианство распространялось с помощью огня и меча? "Что, Земля круглая??? На костёр!!!" Хотя я конечно больше про католицизм говорю (был католиком), чем про православие, но для меня все они одинаковые христиане. А индульгенции? Это вообще умора! А про отмену лимба я уже писал. Христианство держало нас силой и промывала мозги (и делает это до сих пор). Это не делай, попадёшь в ад! Есть уголовный кодекс, чтобы этого не делать. К чему привело маниакальное стремление распространить христианство? К тому, что мусульмане не могут до сих пор простить нам крестовые походы (хотя с первого похода уже прошло 1000 лет).
конечно, Он этого не хотел. И таким образом распространялось не настоящее христианство, а "христианские" традиции, потому что истины там было мало.
Всегда найдутся те, кто используют Библию в своих целях, и зло назовут христианством. Там перекрутили, там додумали, и выходит промывание мозгов. Но это с истинным христианством общего не имеет. |
tashoo 12 янв 2014, 21:01 
