| Тема честно украдена с форум "О лиге" - viewtopic.php?f=1&t=100372&start=315 Тема безусловно полезная и крайне важная. Попробуем мы с вами, господа, научиться определять стили игроков, в первую очередь, надеюсь, для нужд сборных Сирии. Поскльку многим просто лень лазить и искать выкладываю тему целиком и полность, как говорится, без купюр. Читайте и высказывайте свои догадки. Думаю, стили сборников, если кто узнает, стоит писать только тренерам сборных, либо выкладывать полностью... тут уж как хотите...
Из темы Killer74 «Методики определения любимых стилей» мы сможем почерпнуть общие сведения и пару методик. __________________________Общие сведения__________________________
__________________________Методики__________________________ 1.Определение количества игроков каждого стиля в составе из 16=11(основа)+5(запас) 2. Комплексный метод.
Во ВСОЛовской газете также был материал на эту тему – рекомендую познакомиться и с ним. Взаимопонимание, любимый стиль игроков Еще один материал про любимые стили читайте в Неофициальной справке по ВСОЛу Так же я предложу вам две свои методики, точнее два варианта одной методики в которой для определения стилей ваших игроков используются игроки с известными стилями приобретенные или арендованные в других командах. Итак, первый метод, впервые опубликованный в канадской газете «Кленовый сироп» 3.Полуконвейер Он включает в себя несколько этапов: Подготовительный: включает в себя взятие в аренду/покупку двух игроков с известными стилями - условие: стили должны быть разными и неколлизионными, норма также не нужна (напр. британский и бей-беги или спартак с британью). Далее эти игроки будут фигурировать как игрок№1 и игрок№2. Определяемый игрок будет игрок№3 Следующий этап: 1/3. На этом этапе разделяем вероятности того или иного стиля на 3 группы. Для начала играем 1-й матч включая в основной состав двух игроков с известными стилями внизу списка т.е. десятым(игрок№1) и одиннадцатым(игрок№2) игроком. Определяемый игрок не должен находиться в запасе. Матч играем стилем крайнего игрока т.е. стилем игрока№2. Величину взаимопонимания по итогам данного матча запоминаем как ВЗ1. Второй матч играем тем же составом (включая запасных) и тем же стилем. Единственным изменением в составе будет замена игрока№2 на определяемого игрока№3. Получаем по итогам ВЗ2. Разница ВЗ2-ВЗ1 может принимать 4 значения, два из которых позволяют сразу определить стиль а два других разбивают вероятности на две группы по два стиля. 1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем которым играла команда в обоих матчах) означает что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена! 2. разница +0 (количество игроков стиля которым играла команда осталось прежним) говорит о том что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена! 3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля которым играла команда а коллизий и пар не появилось) означает что стиль игрока№3 или норма или второй неколлизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение. 4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля которым играла команда) означает что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение. Итак по результатам двух матчей с вероятностью 1/3 мы определили стиль игрока, если же нам не повезет то останется вариант когда придется выбирать из двух стилей, т.е. задача сильно упростится. Заключительный этап: метод исключения. Для окончательного определения стиля понадобится еще два матча. Причем в этих матчах определяемый игрок№3 даже не должен выходить на поле. Оба матча нужно сыграть одним из стилей на которые нас вывел предыдущий этап. Провести эти матчи нужно одним составом, только в одном из них запасе будет определяемый игрок №3 ,а во втором его место должен занять игрок№1 или игрок№2 неважно какой. Если в матче в котором принимал участие игрок№3 взаимопонимание увеличилось на 2 по сравнению с матчем где играл игрок №1 или игрок№2 то делаем вывод что стиль игрока№3 совпадает со стилем которым играла команда в этих двух матчах. Если же взаимопонимание останется таким же, то методом исключений приписываем игроку№3 второй из стилей который был определен на предыдущем этапе. 4.Конвейер. А вот вторая редакция этого метода, на мой взгляд более изящная и эффективная. Суть метода заключается в создании двух шаблонов(жесткий состав) с помощью которых можно быстро определять стили всех подряд игроков не входящих в этот состав. Нам также понадобятся два игрока неколлизионных стилей игрок№1 и игрок№2. На первом этапе играем два эталонных матча в которых игроки №1 и №2 находятся по очереди на позиции 10 и 11 в заявке игроков на матч. Оба матча играем стилем крайнего игрока первого матча. Запоминаем получившиеся результаты взаимопонимания как ВзЭт1 и ВзЭт2. Затем играем матч (тем же стилем что и первые два) в котором меняем крайнего игрока первого матча на определяемого, т.е. действуем также как и в первом методе. По разнице величин взаимопонимания делаем выводы: 1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем которым играла команда в обоих матчах) означает что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена! 2. разница +0 (количество игроков стиля которым играла команда осталось прежним) говорит о том что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена! 3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля которым играла команда а коллизий и пар не появилось) означает что стиль игрока№3 или норма или второй неколлизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение. 4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля которым играла команда) означает что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение. А теперь, если стиль игрока требует доп.изучения – играем матч в котором меняем крайнего игрока из второго эталонного матча на определяемого. По результатам этого матча определяем стиль игрока. 5. Еще одна модификация способа с использованием двух игроков известных неколлизионных стилей от Дениса Маньковского В данном методе обнаружен небольшой недочет. Чуть позже выложу правильную версию. 6. Brute force Malma
__________________________На пути к Dream Team__________________________ Когда вы определили стили всех игроков, настает радостный момент, и вы считаете что достигли вершины и уж теперь-то победы обязательно посыпятся одна за другой. Но эйфория длится недолго – глядя на состав своей команды вы в ужасе осознаете что игроки у вас обычно были расставлены совсем неправильно, основной левый защитник в коллизии с вратарем, а нападающий с правым вингером. Осознание этого толкает вас на поиск оптимальной расстановки, а найдя ее вы приходите к мысли что некоторых игроков нужно менять. Вот тут и начинается самое интересное – поиск игроков на нужную позицию с нужным вам стилем. Частично проблема решается с помощью совмещений – натренировав которое вы закроете одну-две позиции. Частично это решается с помощью ранних замен – если у вас есть дублер нужного стиля и основной игрок дающий коллизию с соседями, то в стартовом составе выпускаем дублера, который дает бонусы соседям и на первых минутах меняем его на основного. Основной игрок при этом не получит капитанский бонус и какие-то еще бонусы которые рассчитываются в начале матча, но он не получит минусы сам и их не получат его соседи. Тут уж сами считайте что выгоднее. А где же искать столь нужных нам игроков? Правильно, у таких же менеджеров которые имеют в своем составе аналогичных вашему игроков и столь нужный вам стиль этим менеджерам не нужен. Для этого даже есть специальная тема на форуме где публикуются Объявления о продаже/покупке игроков с известными стилями. Приведу здесь список менеджеров которые знают стили игроков своих команд и активно сотрудничают друг с другом на трансферном рынке. __________________________Менеджеры определившие стили своих игроков__________________________ ---> Николаенко Сергей ака off ***Саинт-Леонард (Саинт-Леонард, Канада)нужны "британь" LD и катеначчо CF и RM ***Лайонс де Тчифучи (Тчифучи, Ангола) нужны "комба" на все позиции, особенно Gk, CD, LM ---> Владимир Яшкин ака Killer74 ---> Николай Пацюк ака Nikolay ***Саинт Джеймс (Саинт Джеймс, Канада) нужны "катеначчо" на все позиции ***Галеб (Улчини, Черногория) нужны "комба" на все позиции, особенно защитники и вратарь ---> Денис Маньковский ака XXL бесплатные консультации, помощь в определении стилей - обращайтесь! ---> Олег Тупало ака ТОК ---> Михаил Горбачев ака Misha11 нужны спартаковцы в либерию ---> Белоусов Руслан ака Gudvin ---> Сергей Калашников ака Fes25 ---> Артем Гринев ака Алекс_Ф нужны спартаковцы ---> Дмитрий Варганов ака benito ---> Алексей Кайгородов ака atckiy ---> Влад Власюк ака Nomand ***Линкольн Сити (Англия) нужны британцы ***Нью-Виктория Аякс (Гайана) нужны спартаковцы ***Те-Аю-Тонга ФК (Аваруа, О-ва Кука) нужны британцы ---> Alesder MacMosin ака gualchmai определение стилей через аренду ---> Андрей Бегун ака Андрей Б. если желаете попасть в список - пишите в личку или тут на форуме..... _____________________Менеджеры занимающиеся этой проблемой в данный момент_____________________ ---> Николай Черешнев ака Nick Cherry ---> Толик Митченко ака Grimson ---> Антон Зоренко ака Meriva нужны игроки нормального стиля ---> Александр Takeda ака Takeda ---> Mykhaylo Shpotyuk ака Royal_Shprot ---> Виталий Богданов ака Sudden ---> Иван Романов ака iRom ---> Олег Медведев ака Koben ---> Владимир Воротников ака True_Zaratustra ---> Сергей Михно ака MVSerge ---> Андрей Герасимчук ака Тариэл если желаете попасть в список - пишите в личку или тут на форуме..... Добро пожаловать на Трансферный рынок игроков с известными стилями. Экселевский файл который может вам помочь при определении стилей игроков. http://siropasp.ucoz.ru/load/1-1-0-1 __________________________Мифы и заблуждения__________________________ Самый известные мифы касающиеся взаимопонимания имеют давнюю историю: 1. это миф о «блуждающей двойке» - разница в расчетах взаимопонимания отличалась на 2 и пока не было точной информации о влиянии запасных эту двойку по разному старались объяснить. На самом деле влияние запасных не ограничивается двойкой как максимумом (максимум 10) и поэтому лично мне не совсем понятно почему блуждающей стала именно двойка. Сам я к выводу о том что на взаимопонимание оказывают влияние не только игроки основы пришел сыграв 6 матчей одним составом (запасные отличались) разными стилями и обнаружив несоответствие количества игроков разных стилей с общим итогом (16). 2. миф о взаимодействии вратаря с нападающим стоящим последним в заявке на матч. Корни возникновения данного мифа мне неизвестны – если есть те кто знает откуда он – прошу поделиться. Нижеследующие два заблуждения можно считать плодом борьбы перфекционизма (стремления к идеалу) со здравым смыслом. 3. Игроку нужно прокачивать стилевые спецухи в соответствии с его любимым стилем. НЕТ. Игроку нужно качать стиль в соответствии со стратегией развития всего клуба. 4. Играть нужно тем стилем который любят большинство игроков команды. НЕТ с маленькой оговоркой. Бонус в 2% который получат пусть даже все игроки команды (22 балла при средней силе игрока в 100 баллов) не сравним с проигрышем коллизии, а таковой обязательно случится и не раз если играть одним стилем. Оговорка: если играешь против «нормальщика» то лишние баллы не помешают. И в заключение - на взаимопонимание не влияют никакие другие факторы (суперы, отдыхи, погода, замены, замены связанные с травмой, удаления, система защиты, бонусные позиции и др. факторы на придумывание которых у меня фантазии не хватает) кроме любимых стилей игроков и порядка их расстановки в основном составе в заявке. ____________________________Проблемы____________________________ 1. Ограничение на количество сделок между менеджерами ограничивает свободу в формировании состава посредством трансферов с менеджерами определившими стили своих игроков ввиду небольшого количества таких менеджеров. Надеюсь с помощью этой темы привлечь побольше менеджеров в наши ряды и решить таким образом эту проблему. Есть еще одно решение – использование третьего менеджера при трансфере. 2. Два ваших основных игрока имеют разные стили и вы стоите перед дилеммой кого же выбрать? У меня в канадской команде именно такая ситуация и я решил ее разделив команду пополам – в обороне один стиль, в атаке другой, в полузащите и те и другие (граница между стилями подвижная). 3. Мой лучший игрок стиля бей-беги. Что делать? Прискорбно, особенно если остальные игроки других стилей. Эту проблему решайте сами )) Кстати хотелось бы отметить что стиль бей-беги является не очень популярным, отчасти это наверное связано с заблуждениями описанными выше, а может таких игроков меньше. 4. Я определил стиль нападающих, а как мне определить стиль защитников ведь их не поставишь играть в нападении? Очень даже поставишь – учитывая пункт правил о том что игрок проведший на поле менее 15 минут не теряет балл (а если защитник будет играть в нападении весь матч, то велика вероятность что он его потеряет) и то что взаимопонимание рассчитывается для стартового состава. Т.е. ставим любого игрока (кроме вратаря) на место крайнего нападающего и меняем его на первых минутах – и стиль определим и от потери балла игрока таким образом обезопасим. Этим же приемом следует пользоваться при определении стиля молодого игрока который рискует потерять балл. Данный пункт устарел в связи с изменениями в правилах. Реформы добавили проблем: 5. Органичение на один переход игрока за сезон исключает методику подбора игрока посредством метода: Купил-Определил стиль-Продал если не подошел. Приобретение игроков нужного стиля без дополнительных затрат теперь возможно только у коллег знающих стили, ну и про школу забывать не стоит. 6. Автоматическая проверка количества сделок между менеджерами также закрывает лазейку - в том сезоне пару таких сделок я совершил по недосмотру скаут-коллегии (все по честному, без махинаций) и теперь рад что успел, в этом сезоне такое не пройдет. 7. Один переход игрока за сезон также убил методику "на троих" - чтобы обойти ограничение на количество сделок между менеджерами игрок в два этапа продавался через третью команду. Хотел также попробовать из одной своей команды в другую отправить игрока, но не успел. 22.07.2009 __________________________Цветовое обозначение стилей__________________________ Для удобства часто обозначают игроков разных стилей разными цветами - предлагаю свою гамму. спартаковский color=#FF0000 британский color=#0000FF комбинационный color=#FF8000 бей-беги color=#80BF80 катеначчо color=#BF0040 нормальный color=#BFBFBF __________________________Ответы на вопросы задаваемые менеджерами__________________________ ? Убережет ли игра любимым стилем игрока от потери балла? Есть ли связь между этими параметрами? ! Нет, не убережет. Как следует из правил бонус получаемый игроком если команда играет его любимым стилем составляет всего 2% от его силы и это не дает ему преимуществ перед остальными игроками. Бонус же получаемый от двух соседей аналогичного стиля составит 12% что аналогично эффекту от одной стилевой спецухи, но как показывает практика даже такой прирост не может защитить (и как правило не защищает) игрока от потери балла. ? Где мне взять двух игроков со стилями подходящими для реализации твоей методики? ! Купить парочку дешевых отстоев у двух менеджеров уже определивших стили своих игроков или, что гораздо удобнее, произвести обмен отдав за двоих отстоев с известными стилями двоих таких же с неизвестными стилями (тем самым вы избавите продавца от необходимости покупать новых игроков для дальнейшей продажи таким же как вы новичкам этого дела). Устарело в связи с ограничением на число переходов игрока в одном сезоне. ? [b]! [i] p.s. Задавайте вопросы, выкладывайте непонятные матчи - будем разбираться. Если вы определили стили своих игроков - присоединяйтесь. p.s.2 Пока вы дождетесь открытия скаут-центров многие ваши игроки уже уйдут на пенсию. А вы так и не узнаете каким стилем они любили играть. |
Подпольный скаут-центр © украдено!
Модератор: Модераторы форума
Nefton 12 авг 2009, 20:00 - Nefton
- Мастер
- Сообщений: 1638
- Зарегистрирован: 25 июн 2006, 18:43
- Откуда: Россия
- Рейтинг: 506
