Юниоры, которыми мы будем гордиться.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение TAV 19 апр 2010, 11:19
Харлампий писал(а):Тав,а на фига слабой команде молодой монстр?У меня,например,только один вариант-если менеджер работает на перспективу и в будущем этот игрок станет полноценным игроком основы.Но для этого нужно несколько факторов,кроме существования в команде одного монстрика.Единственное,в чем я поддержу Тава,так это в том,что такие клубы станут "техническими",отдавая драгоценные спецухи с тренцентра.Но с другой стороны-продав одного такого игрока можно прикупить себе 3-4 хороших для полноценной основы.Или,например,потратить эти деньги на инфрастуктуру(базу).
Поэтому тут нужно обсудить вопрос,а не просто "я "за",а я "против" ".Ну или оставить все как есть.

Потом по поводу всей ситуации.Почему мы говорим только о 16-летних и делаем акцент именно на них?Чем плох 17-38,например для будущей юниорки?Да,16-летка суперталант изначально сильнее любого 17-летнего.Но и из 17-летки можно сделать хорошего юниора.
И еще:я уже высказывал свое мнение и повторюсь:никто не будет качать игрока или делать еще что-то в своем клубе,если это идет вразрез планам и стратегии развития команды

А как можно работать, кроме как не на перспективу? Я же говорю. Ладно, допустимо одного такого юниора продать на самом старте и на самом деле вложиться в инфраструктуру. Но второго такого зачем продавать? Потому что он молодой монстр? Учитесь работать с такими. Никогда не поверю, что нельзя с ними жить, ибо вижу как это делают другие, да и сам иногда таковыми балуюсь. Не буду голословным - см. моего воротчика в Аконе.
Повторюсь я против такой системности. Разок слабый клуб действительно может это сделать, но в целом это будет минус клубу в дальнейшем. Да это взлет на ближайшие 2-3 сезона - мы ведь вместо юниора купим как тут уже говорили 3-4 хороших. Но извините, какого они будут возраста? 25-26? При этом еще и скорее всего легионеры, не так ли? Да 2-3 сезона команда в ближайшие сезоны выиграет, но дальше-то. Надо же думать не о трех сезонах наперед, а в целом о будущем клуба. Ясень перец, что 16-летка проживет в нем полтора десятка сезонов и принесет явно больше пользы заезжих гастарбайтеров на 3-4 сезона.
Давайте представим конкретную ситуацию. Допустим мой Акон (вполне себе клуб Д3 по силушке) согласился на такую программу. Итак, что имеем. Возьмем хотя бы ближайшие 3 сезона. Сейчас у меня по плану на следующий год получить 2 ветеранские спецухи и 4 с базы. Я качаю своего воротчика и Цирнану по схеме 1 ветеранская и две с базы - тут все ясно. На второй сезон я докупаюсь ветеранами - теперь их 4 и я уже помимо этих двоих еще Мандилимане вкачиваю две спецухи, На третий сезон докачиваю эту пару и вкачиваю ветеранские Мандилимани, Гамари и еще кому-нибудь за счет увелечения числа ветеранов до 6. Итого Через 3 сезона у меня Цирнана, воротчик - полностью прокачаны, Мандилимана с Л4 и по одной спецухе каждый слот и еще двое по Л2 Ат. Вполне понятный план. Это таков он сейчас.
Сравниваем с тем, если бы я согласился на эту программу. Я каждый сезон из этих трех (ведь программа не односезонная же - глупо же один сезон так делать) продаю с базы по 2 спецухи скажем Шальке :roll:
У меня в итоге через 3 сезона: воротчик Р3В3(спецух с базы не хватило), Цирнана Д3Пк3, остальные также как были бы без программы. Плюс у меня 5-6 "неплохих" лишних игроков в возрасте 27-29 у этому моменту. В кавычках потому что сейчас 25-65 действительно для меня неплох, но через три сезона 28-70 - ничто для меня. А Шальке? А Шальке уже 3 юниоров воспитал, 6 лишних спецух получил))

Кто тут говорил зри в корень? Действительно зрите в корень. Не на 1,2 или даже 3 сезона вперед, а хотя бы на пяток. Представьте ситуацию, что там через много сезонов будет.

В конечном итоге к чему может это привести? Только к тому что "Акон" и "Шальке" навсегда останутся в разных лагерях и у первой команды не будет возможности догнать вторую. А настанет определенный момент, когда Шальке станет не выгодно качать юниоров(а он настанет - я это говорю по опыту более старой федерации - казахской и моего Кайсара, который некогда был самым активным прокачивальщиком юниоров, но в определенный момент это стало просто невозможно без ущерба клубу) и что тогда? А тогда снова за прокачку возьмутся Аконы. Ситуация вернется ровно к данному моменту. С единственной разницей - прослойку сильнейших команд уже не догнать.
TAV
 
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение Харлампий 19 апр 2010, 11:38
TAV писал(а):А как можно работать, кроме как не на перспективу?.....Надо же думать не о трех сезонах наперед, а в целом о будущем клуба.
Я-то с тобой здесь полностью согласен,что работать на перспективу слабому клубу гораздо важнее,но многие,только что пришедшие в проект хотят результатов именно сейчас.

TAV писал(а):Ладно, допустимо одного такого юниора продать на самом старте и на самом деле вложиться в инфраструктуру. Но второго такого зачем продавать?
Я опять же говорил только о том,что в команде будет только один такой игрок.Если таких игроков 2-3-4,то это уже как раз будет не выгодно клубу.

TAV писал(а):Кто тут говорил зри в корень? Действительно зрите в корень. Не на 1,2 или даже 3 сезона вперед, а хотя бы на пяток. Представьте ситуацию, что там через много сезонов будет.
В этом поддерживаю обеими руками и ногами,но именно это и нужно втолковывать новым менеджерам пришедшим в проект совсем недавно.Что нужно думать не о нынешних результатах,а намного дальше.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
А те,кто играет уже довольно продолжительное время,думаю,сами знают и сами будут решать что делать с юниорами.Только в любом случае-какая-то программа по юниорам все-таки необходима. :?
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 522
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение TAV 19 апр 2010, 12:13
А программа-то необходима кто ж спорит. Но не такая. Собсна чего изобретать велосипед? Смотрим на самые успешные сборные и видим, что возможны два варианта: а) стихийная прокачка, как сейчас б) прокачка под определенный стиль с распределением позиций под каждый клуб - кто кого качает.
Во втором варианте минус в том, что далеко не все активисты попадут в программу, ибо кому-то нравится дождь, а кому-то солнце.
Все просто как дважды два. Лично я об этом уже не раз говорил и на форуме и вон в интервью ЭДСа. И собсна если такая программа у нас будет я, например, участвовать буду, но опять же если устроит выбранный стиль :roll:
TAV
 
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение Parmizan 19 апр 2010, 12:44
ТАВ-насчет покупки ветеранов-не так все просто. У меня, не зависимо от тебя, такой же план был, я в Кыргыстане продал воротчика, получил деньги, хотел приобрести в прошлом сезоне перспективных на кач спецух 29-леток.Не удалось, месяц продолбался и в команду вкачал.В этом сезоне повел охоту за ветеранами, ну народа много толкового играет и неплохих ветеранов мне в межсезонье взять ни одного не удалось. В команду опять начал втуливать, качать всех в подряд(утрирую) .В итоге я остался без денег, но с неплохими игроками.Так что ели есть план-это хорошо, но его не всегда бывает удается реализовать.Приходится больше рассчитывать на внутренние особенности каждой своей команды.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Можно вообще ничего не изобретать, играть нормальным стилем и вкачивать юниорам Л, Д, АТ, и там Шт,У, Уг.Увидите, что гораздо больше вы с такой сборной добьетесь.А Д еще и бонусы при комбинационном небольшие дает.Понятно, что если качать под спартак или британь, бонусных % больше, но вы рискуете нарваться на коллизию.
Parmizan
Мастер
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:03
Откуда: Владивосток, Россия
Рейтинг: 589
 
Санта Круз (Ресифе, Бразилия)
Ак-Марал (Токмок, Кыргызстан)
Лузинатос (Сан-Маур, Франция)
Реквинс Де Махавасте (Махавасте, Мадагаскар)
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение john_club 19 апр 2010, 12:53
Поэтому я и говорю, спецухи слабые команды отдавать не должны. К ним приходят 2-3 16-летки, одного они качают для себя других на продажу (без спецух) и все в шоколаде. Качать одного для себя и одного на продажу - это вполне нормальная тактика и для развитой команды. Так что если эта программа будет работать в этом же виде, но без прокачкой слабыми командами спецухами игроков, то она поможет и сильным и слабым командам. Сильные команды будут скидываться в фонд, получать от слабых более менее достойную молодежь для прокачки, а слабые за счет денег из фонда и проданного одного молодого смогут полноценно качать второго для себя со спецухами.
Кроме того существование этой программы никаким образом не идет в разрез с другой. Можно параллельно создать топик, в котором бы проводился бы набор менеджеров, желающих по полной прокачать игрока за 4-ре сезона. Попробуйте, может найдется 11 единомышленников, которые распределят между собой позиции в сборной.
john_club
 
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение Parmizan 19 апр 2010, 13:22
Можно параллельно создать топик, в котором бы проводился бы набор менеджеров, желающих по полной прокачать игрока за 4-ре сезона. Попробуйте, может найдется 11 единомышленников, которые распределят между собой позиции в сборной.

Нормальное предложение, но надо эту программу на 18 сезон, потому как ветеранские спецухи уже вкачали в других игроков.Поэтому, в этом сезоне провести анализ и реализовывать идею в 18 сезоне, найти тех 11 менеджеров и распределить позиции новичков, кому кто нужнее.

Добавлено спустя 39 минут 34 секунды:
И еще я готов, но спецух всего будет 2.Потому как 4-ре спецухи придется вложить во вратаря, он получается может стать основным в следующем сезоне.Л4Р4В3Ат(такой план, может К вкачаю, деньги тоже нужны).
Parmizan
Мастер
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:03
Откуда: Владивосток, Россия
Рейтинг: 589
 
Санта Круз (Ресифе, Бразилия)
Ак-Марал (Токмок, Кыргызстан)
Лузинатос (Сан-Маур, Франция)
Реквинс Де Махавасте (Махавасте, Мадагаскар)
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение зидам 19 апр 2010, 15:05
Приветствую всех Мадагаскарцев.Как я уже говорил в своем интервью не возможно ни кого заставить должно быть желание.И не надо пытаться надеяться на третий дивизион.Основной упор нужно делать на первый и второй дивизионы.Пока предлагаю вашему вниманию наши возможности (количество игроков которых мог тренировать менеджер)при нашем желании.За возможностью подразумевается наличие четырех спецвозможностей на игрока.Извиняюсь за неудобства в таблице все намного красивее.Подскажите какое расширение пропускает лига а то я ничего не могу прикрепить пока предлагаю как получилось:
Представители Д1
"Адема" Антананариву Павел Болгов 2
"ЕЕФ Афома" Амбоситра Эдуард Сёмин 2
"Шальке" Толиара Олег Маркин 1 или 2 нет школы
"Сотема" Махаджанга Георгий Тарасов 2
"Юниверсите" Толиара Андрей Гортунов 1 или 2
"Полис" Амбовомбве Артур Зиннуров 2
"Аджесая" Антананариву Антон Тарасенко 1 или 2
"Равинала" Тоамасина Никита Мокин 2
"Таноран Имамо Милалао" Морондава Денис Шквырин 1или2 нет школы
"Динамо Фима" Антананариву Станислав Ищенко 2
"Сент-Мишель" Сент-Мишель Рустем Изетов пока 1
"Жирама" Фьянарантсоа Гаджи Пирбудагов пока 1
"Жирама" Сава Сергей Сатюков 1или2 нет школы
"СОИ" Антананариву Олег Мизык 2
"Фортиор" Тоамасина Дмитрий Мовшович 1 или 2
"Коджум Альфатек" Антананариву Павел Козлов 1 или 2
Представители Д2
"Хэрини" Самбава nukri sixarulidze 1
"Дживан" Фарафанжана Влад Павлов 2 вполне по силе
"Кохинор Спортинг Клуб" Антисаранана Андрей Кударенко 1 или 2
"Акон Амбатомена" Фьянарантсоа Алексей Иванов Пока 0
"Лацио" Антананариву Константин Козлов 1 или 2
"Затовон" Бонголава Вячеслав Захаркин 1
"ЮСЖФ Равинала" Антананариву Сергей Краснов 2 вполне по силе
"АС Жирама Анцирабе" Анцирабе Артем Красковский 2 вполне по силе
"БТМ ФК" Антананариву Slava Zheleznov 1 или 2
"Эйрпортс де Мадагаскар" Антананариву Владислав Сысоев 1 или 2
"Полис Насьональ Мадагаскар" Антананариву 1 или 2
"Космос Секрен" Амбанья Николай Алексеев пока 1
"Сент-Поль" Маровоай Владимир Синчук 2 вполне по силе
"Амбохидратримо" Антананариву Анатолий Кравцов 1
"Эко-Рэдифарм" Тоамасина роман Ежов 2 вполне по силе
"А.С.Ю.Т." Толиара Евгений Клабуков 2
Представители Д-3А
"Скорпионз" Морондава Дмитрий Некрасов возможно 1
"Ф.И.Т.А.П.А." Манжахандиана Валера Голубев пока 0
"Тиа Ф.Б" Тико Артём Шевцов шк1ур пока 0
"Диамант" Ацимондрано Никита Шатилов пока 0
"Варатраза" Анцохихи Алекс Новиков возможно 1
"А.С.А." Маровоай Дмитрий Смирнофф пока 0
"Сэп" Таматав Николай Бурак 1
"Лазан" Анталаха Женя Ситников 1
"Эспоирс" Амбовомбе Артём Свиридов 1 если вет буд.играть
"Реквинс Де Махавасте" Махавасте Владислав Лупарев 1
"Эйджелс" Сахараха Александр Костюкович 1 или 2
"ТЭМ" Морондава Герман Дубро 1 шк и тр слабы
"Комюн Мажунга" Махаджанга Janis Trubach 1
"Академия ни Анцика" Антананариву Владимир Артемов пока 1
"Сирама Намакиа" Намакиа Андрей Завадский 1 при желании 2
"П. Ф. О. И." Антананариву вова Белый 1
Представители Д-3В
"ЮСКА ФУТ" Антананариву Ruslanas Kolesovas 1
"Домониа Соавина" Ацимондрадо Роман Карпушин пока 0
"Казино Де Тана" Антананариву Роман Литвинов 1
"Фортитот Клаб Дина" Антананариву Шурик Капустин 2 слабый трен.центр
"ЖИМ" Анцирабе Никита Гусак пока 0
"П.М.Ю." Тананбао Николай Денисов пока 1
"К.О.С.Р.О.М. Олимпик" Варатрафо Andy Niker 1
"Ф. К. Анцианиони" Анцианиони Андрей Цыба 1
"Элатра" Антананариву Юрий Штефан 1 если вет буд.играть
"Ю.Э.С.К. Чеминотс" Фьянарантсоа Артем Михайлов 1
"А.С. Институт Пастер" Фьянарантсоа Пётр Рюттель пока 1
"А.Д.И.М.А." Махамасина Petr Mahno 1
"ЮС Леопардз" Тоамасина Алекс Сидорук пока 0
"ФКТ" Беланана Михаил Мигулин пока 0
"АА Анцирабе" Анцирабе Олег Никитин 1 или 2
Бетон Тико" Анцирабе Роман Волосников 1

Итого на сегодняшний день при желании двоих юниоров могут тренировать 29 менеджеров,а одного 25.Для начала нам нужно всего 22.Если где то ошибся извиняюсь.
Позже напишу свои мысли по программе.
зидам
 
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение john_club 19 апр 2010, 15:25
Cerberius писал(а):Пока предлагаю вашему вниманию наши возможности (количество игроков которых мог тренировать менеджер)при нашем желании.За возможностью подразумевается наличие четырех спецвозможностей на игрока.
Мог натренировать когда?
Если в этом сезоне, то у меня одна ветеранская и 5 с трен. центра. Т.е. я естественно не могу натренировать даже одному 4 спецухи.
Если имеется в виду следующий сезон, тогда да - теоретически могу два игрока прокачать.
john_club
 
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение TAV 19 апр 2010, 15:29
john_club писал(а):Поэтому я и говорю, спецухи слабые команды отдавать не должны. К ним приходят 2-3 16-летки, одного они качают для себя других на продажу (без спецух) и все в шоколаде. Качать одного для себя и одного на продажу - это вполне нормальная тактика и для развитой команды. Так что если эта программа будет работать в этом же виде, но без прокачкой слабыми командами спецухами игроков, то она поможет и сильным и слабым командам. Сильные команды будут скидываться в фонд, получать от слабых более менее достойную молодежь для прокачки, а слабые за счет денег из фонда и проданного одного молодого смогут полноценно качать второго для себя со спецухами.
Кроме того существование этой программы никаким образом не идет в разрез с другой. Можно параллельно создать топик, в котором бы проводился бы набор менеджеров, желающих по полной прокачать игрока за 4-ре сезона. Попробуйте, может найдется 11 единомышленников, которые распределят между собой позиции в сборной.

Собственно и я о том же, но другими словами. Если резюмировать, то все мои притензии и упираются в эти самые две спецухи с базы. Извините, но каждый сезон по две спецухи слабачки не должны дарить сильным. Мало того что себя ограничаваешь, дак еще и конкурента на две спецухи усиляешь. Нонсенс. Другое дело, если удалось уговорить человека и он продаст тебе сильного юниора(и то процент должен быть нормальным), но опять же сейчас есть ограничение на 16-леток и купить сильным удастся только 17-леток... Да и это уже совсем в разрез идет с изначальным предложением.
TAV
 
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение зидам 19 апр 2010, 16:12
Расчет идет со следующего сезона.Однако и в этом сезоне кто то может хотя бы две закачать юниору пришедшему с спорт школы.Все будет зависеть от того запустится программа или нет.Готов вести данный проект минимум четыре сезона.Как мне кажется этого времени хватит для юношеской сборной,а там посмотрим.
зидам
 
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение Nekrasov 19 апр 2010, 16:50
Добрый день всем манагерам. Сначала хотелось бы узнать как это определили, что я могу тренировать 1 игрока кто то 2 кто то 0 это из каких параметров.
По программе Хонда моторз :-) . Согласен но не совсем. Итак Берем слабый клуб где есть 16-38. Смотрим на остальных игроков полюбому есть парочка не сильных игроков 25-35 (35 -сила). Меняем их на 2-х хороших ветеранов (30-53, 57) что бы они могли играть в основе весь матч. можно и купить из денег фонда федерации. В итоге повышаем среднюю силу за счет ветеранов (клубу хорошо), он получает по итогам 2 спецухи ветеранов , которые идут на тренировку супера. По прошествии 3-4 сезонов меняем супера у команды на очень не плохого старика 33-60 и ничего больше команде не идет. Если ветераны сдохли (30-55,57) придеться покупать еще за счет федерации.
Теперь осталось выявить слабака в 3 диве (я сам оттуда, интересно кто зам заявит так о себе :D ). Во вторых насколько я понял из форума разговор состоялся между Д1 и Д2. Если они (Д3) особо не учавствую в форуме почему вы решили, что они проявятся сразу в программе.
Кто то мне говорил про накачку 2 суперов одновременно это не для меня пробовал в 16 сезоне очень накладно., да и для другие не все смогут потянуть.
Реальные деньги можно получить только из товарищестких матчей на очень больших стадионах даже в самой федерации прибыль идет попалам для слабых команд неплохая прибавка к финансам.
Nekrasov
 
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение john_club 19 апр 2010, 16:53
Cerberius, ну, если ты запустишь свою программу и она будет работать, думаю все тебе будут только благодарны. К тому же это прибавит тебе шансов на следующих выборах на пост юниорки.
Последний раз редактировалось john_club 19 апр 2010, 17:10, всего редактировалось 1 раз.
john_club
 
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение Харлампий 19 апр 2010, 16:54
Я вот с удовольствием прислушаюсь к Cerberius.По крайней мере,выслушаю его идеи с интересом.Человек не так часто отписывается на форуме,но в этом вопросе проявил активность и даже готовность вести юниоров-значит тема далеко не безразлична.С огромным интересом жду предложений и вариантов решения проблемы от Cerberiusа :pika:

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
И Некрасов подключился! :cool: Значит тема действительно волнует очень многих. :-)
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 522
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение xonda1985 19 апр 2010, 17:28
не надо зацикливаться на 2х спецухах.
Алексей, ты максималист?)) у нас в Д3 32 клуба. если каждый клуб каждый сезон будет давать игрока с 2мя спецухами - это перебор. Можно раз в 5-6 сезонов.
Потом, я не утверждаю что должно быть как сказано, нужно обсудить и вынести всё ненужно, принеся полезное. 1 спецуха? тогда в 17 лет игрок будет иметь 1 полный слот(теоретически).
Или же, как предложил Евгений- только баллы. Мне нравится такие коррективы.
xonda1985
 
 
 

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.
Сообщение Nekrasov 19 апр 2010, 18:46
В Д3 не получиться всем клубам участвовать так как в этом сезоне пришли 17 летки ко мне и наверняка не единственный к кому они заявились
Nekrasov
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Мадагаскар