Страница 2 из 6

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 11:19
TAV
Харлампий писал(а):Тав,а на фига слабой команде молодой монстр?У меня,например,только один вариант-если менеджер работает на перспективу и в будущем этот игрок станет полноценным игроком основы.Но для этого нужно несколько факторов,кроме существования в команде одного монстрика.Единственное,в чем я поддержу Тава,так это в том,что такие клубы станут "техническими",отдавая драгоценные спецухи с тренцентра.Но с другой стороны-продав одного такого игрока можно прикупить себе 3-4 хороших для полноценной основы.Или,например,потратить эти деньги на инфрастуктуру(базу).
Поэтому тут нужно обсудить вопрос,а не просто "я "за",а я "против" ".Ну или оставить все как есть.

Потом по поводу всей ситуации.Почему мы говорим только о 16-летних и делаем акцент именно на них?Чем плох 17-38,например для будущей юниорки?Да,16-летка суперталант изначально сильнее любого 17-летнего.Но и из 17-летки можно сделать хорошего юниора.
И еще:я уже высказывал свое мнение и повторюсь:никто не будет качать игрока или делать еще что-то в своем клубе,если это идет вразрез планам и стратегии развития команды

А как можно работать, кроме как не на перспективу? Я же говорю. Ладно, допустимо одного такого юниора продать на самом старте и на самом деле вложиться в инфраструктуру. Но второго такого зачем продавать? Потому что он молодой монстр? Учитесь работать с такими. Никогда не поверю, что нельзя с ними жить, ибо вижу как это делают другие, да и сам иногда таковыми балуюсь. Не буду голословным - см. моего воротчика в Аконе.
Повторюсь я против такой системности. Разок слабый клуб действительно может это сделать, но в целом это будет минус клубу в дальнейшем. Да это взлет на ближайшие 2-3 сезона - мы ведь вместо юниора купим как тут уже говорили 3-4 хороших. Но извините, какого они будут возраста? 25-26? При этом еще и скорее всего легионеры, не так ли? Да 2-3 сезона команда в ближайшие сезоны выиграет, но дальше-то. Надо же думать не о трех сезонах наперед, а в целом о будущем клуба. Ясень перец, что 16-летка проживет в нем полтора десятка сезонов и принесет явно больше пользы заезжих гастарбайтеров на 3-4 сезона.
Давайте представим конкретную ситуацию. Допустим мой Акон (вполне себе клуб Д3 по силушке) согласился на такую программу. Итак, что имеем. Возьмем хотя бы ближайшие 3 сезона. Сейчас у меня по плану на следующий год получить 2 ветеранские спецухи и 4 с базы. Я качаю своего воротчика и Цирнану по схеме 1 ветеранская и две с базы - тут все ясно. На второй сезон я докупаюсь ветеранами - теперь их 4 и я уже помимо этих двоих еще Мандилимане вкачиваю две спецухи, На третий сезон докачиваю эту пару и вкачиваю ветеранские Мандилимани, Гамари и еще кому-нибудь за счет увелечения числа ветеранов до 6. Итого Через 3 сезона у меня Цирнана, воротчик - полностью прокачаны, Мандилимана с Л4 и по одной спецухе каждый слот и еще двое по Л2 Ат. Вполне понятный план. Это таков он сейчас.
Сравниваем с тем, если бы я согласился на эту программу. Я каждый сезон из этих трех (ведь программа не односезонная же - глупо же один сезон так делать) продаю с базы по 2 спецухи скажем Шальке :roll:
У меня в итоге через 3 сезона: воротчик Р3В3(спецух с базы не хватило), Цирнана Д3Пк3, остальные также как были бы без программы. Плюс у меня 5-6 "неплохих" лишних игроков в возрасте 27-29 у этому моменту. В кавычках потому что сейчас 25-65 действительно для меня неплох, но через три сезона 28-70 - ничто для меня. А Шальке? А Шальке уже 3 юниоров воспитал, 6 лишних спецух получил))

Кто тут говорил зри в корень? Действительно зрите в корень. Не на 1,2 или даже 3 сезона вперед, а хотя бы на пяток. Представьте ситуацию, что там через много сезонов будет.

В конечном итоге к чему может это привести? Только к тому что "Акон" и "Шальке" навсегда останутся в разных лагерях и у первой команды не будет возможности догнать вторую. А настанет определенный момент, когда Шальке станет не выгодно качать юниоров(а он настанет - я это говорю по опыту более старой федерации - казахской и моего Кайсара, который некогда был самым активным прокачивальщиком юниоров, но в определенный момент это стало просто невозможно без ущерба клубу) и что тогда? А тогда снова за прокачку возьмутся Аконы. Ситуация вернется ровно к данному моменту. С единственной разницей - прослойку сильнейших команд уже не догнать.

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 11:38
Харлампий
TAV писал(а):А как можно работать, кроме как не на перспективу?.....Надо же думать не о трех сезонах наперед, а в целом о будущем клуба.
Я-то с тобой здесь полностью согласен,что работать на перспективу слабому клубу гораздо важнее,но многие,только что пришедшие в проект хотят результатов именно сейчас.

TAV писал(а):Ладно, допустимо одного такого юниора продать на самом старте и на самом деле вложиться в инфраструктуру. Но второго такого зачем продавать?
Я опять же говорил только о том,что в команде будет только один такой игрок.Если таких игроков 2-3-4,то это уже как раз будет не выгодно клубу.

TAV писал(а):Кто тут говорил зри в корень? Действительно зрите в корень. Не на 1,2 или даже 3 сезона вперед, а хотя бы на пяток. Представьте ситуацию, что там через много сезонов будет.
В этом поддерживаю обеими руками и ногами,но именно это и нужно втолковывать новым менеджерам пришедшим в проект совсем недавно.Что нужно думать не о нынешних результатах,а намного дальше.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
А те,кто играет уже довольно продолжительное время,думаю,сами знают и сами будут решать что делать с юниорами.Только в любом случае-какая-то программа по юниорам все-таки необходима. :?

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 12:13
TAV
А программа-то необходима кто ж спорит. Но не такая. Собсна чего изобретать велосипед? Смотрим на самые успешные сборные и видим, что возможны два варианта: а) стихийная прокачка, как сейчас б) прокачка под определенный стиль с распределением позиций под каждый клуб - кто кого качает.
Во втором варианте минус в том, что далеко не все активисты попадут в программу, ибо кому-то нравится дождь, а кому-то солнце.
Все просто как дважды два. Лично я об этом уже не раз говорил и на форуме и вон в интервью ЭДСа. И собсна если такая программа у нас будет я, например, участвовать буду, но опять же если устроит выбранный стиль :roll:

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 12:44
Parmizan
ТАВ-насчет покупки ветеранов-не так все просто. У меня, не зависимо от тебя, такой же план был, я в Кыргыстане продал воротчика, получил деньги, хотел приобрести в прошлом сезоне перспективных на кач спецух 29-леток.Не удалось, месяц продолбался и в команду вкачал.В этом сезоне повел охоту за ветеранами, ну народа много толкового играет и неплохих ветеранов мне в межсезонье взять ни одного не удалось. В команду опять начал втуливать, качать всех в подряд(утрирую) .В итоге я остался без денег, но с неплохими игроками.Так что ели есть план-это хорошо, но его не всегда бывает удается реализовать.Приходится больше рассчитывать на внутренние особенности каждой своей команды.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Можно вообще ничего не изобретать, играть нормальным стилем и вкачивать юниорам Л, Д, АТ, и там Шт,У, Уг.Увидите, что гораздо больше вы с такой сборной добьетесь.А Д еще и бонусы при комбинационном небольшие дает.Понятно, что если качать под спартак или британь, бонусных % больше, но вы рискуете нарваться на коллизию.

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 12:53
john_club
Поэтому я и говорю, спецухи слабые команды отдавать не должны. К ним приходят 2-3 16-летки, одного они качают для себя других на продажу (без спецух) и все в шоколаде. Качать одного для себя и одного на продажу - это вполне нормальная тактика и для развитой команды. Так что если эта программа будет работать в этом же виде, но без прокачкой слабыми командами спецухами игроков, то она поможет и сильным и слабым командам. Сильные команды будут скидываться в фонд, получать от слабых более менее достойную молодежь для прокачки, а слабые за счет денег из фонда и проданного одного молодого смогут полноценно качать второго для себя со спецухами.
Кроме того существование этой программы никаким образом не идет в разрез с другой. Можно параллельно создать топик, в котором бы проводился бы набор менеджеров, желающих по полной прокачать игрока за 4-ре сезона. Попробуйте, может найдется 11 единомышленников, которые распределят между собой позиции в сборной.

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 13:22
Parmizan
Можно параллельно создать топик, в котором бы проводился бы набор менеджеров, желающих по полной прокачать игрока за 4-ре сезона. Попробуйте, может найдется 11 единомышленников, которые распределят между собой позиции в сборной.

Нормальное предложение, но надо эту программу на 18 сезон, потому как ветеранские спецухи уже вкачали в других игроков.Поэтому, в этом сезоне провести анализ и реализовывать идею в 18 сезоне, найти тех 11 менеджеров и распределить позиции новичков, кому кто нужнее.

Добавлено спустя 39 минут 34 секунды:
И еще я готов, но спецух всего будет 2.Потому как 4-ре спецухи придется вложить во вратаря, он получается может стать основным в следующем сезоне.Л4Р4В3Ат(такой план, может К вкачаю, деньги тоже нужны).

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 15:05
зидам
Приветствую всех Мадагаскарцев.Как я уже говорил в своем интервью не возможно ни кого заставить должно быть желание.И не надо пытаться надеяться на третий дивизион.Основной упор нужно делать на первый и второй дивизионы.Пока предлагаю вашему вниманию наши возможности (количество игроков которых мог тренировать менеджер)при нашем желании.За возможностью подразумевается наличие четырех спецвозможностей на игрока.Извиняюсь за неудобства в таблице все намного красивее.Подскажите какое расширение пропускает лига а то я ничего не могу прикрепить пока предлагаю как получилось:
Представители Д1
"Адема" Антананариву Павел Болгов 2
"ЕЕФ Афома" Амбоситра Эдуард Сёмин 2
"Шальке" Толиара Олег Маркин 1 или 2 нет школы
"Сотема" Махаджанга Георгий Тарасов 2
"Юниверсите" Толиара Андрей Гортунов 1 или 2
"Полис" Амбовомбве Артур Зиннуров 2
"Аджесая" Антананариву Антон Тарасенко 1 или 2
"Равинала" Тоамасина Никита Мокин 2
"Таноран Имамо Милалао" Морондава Денис Шквырин 1или2 нет школы
"Динамо Фима" Антананариву Станислав Ищенко 2
"Сент-Мишель" Сент-Мишель Рустем Изетов пока 1
"Жирама" Фьянарантсоа Гаджи Пирбудагов пока 1
"Жирама" Сава Сергей Сатюков 1или2 нет школы
"СОИ" Антананариву Олег Мизык 2
"Фортиор" Тоамасина Дмитрий Мовшович 1 или 2
"Коджум Альфатек" Антананариву Павел Козлов 1 или 2
Представители Д2
"Хэрини" Самбава nukri sixarulidze 1
"Дживан" Фарафанжана Влад Павлов 2 вполне по силе
"Кохинор Спортинг Клуб" Антисаранана Андрей Кударенко 1 или 2
"Акон Амбатомена" Фьянарантсоа Алексей Иванов Пока 0
"Лацио" Антананариву Константин Козлов 1 или 2
"Затовон" Бонголава Вячеслав Захаркин 1
"ЮСЖФ Равинала" Антананариву Сергей Краснов 2 вполне по силе
"АС Жирама Анцирабе" Анцирабе Артем Красковский 2 вполне по силе
"БТМ ФК" Антананариву Slava Zheleznov 1 или 2
"Эйрпортс де Мадагаскар" Антананариву Владислав Сысоев 1 или 2
"Полис Насьональ Мадагаскар" Антананариву 1 или 2
"Космос Секрен" Амбанья Николай Алексеев пока 1
"Сент-Поль" Маровоай Владимир Синчук 2 вполне по силе
"Амбохидратримо" Антананариву Анатолий Кравцов 1
"Эко-Рэдифарм" Тоамасина роман Ежов 2 вполне по силе
"А.С.Ю.Т." Толиара Евгений Клабуков 2
Представители Д-3А
"Скорпионз" Морондава Дмитрий Некрасов возможно 1
"Ф.И.Т.А.П.А." Манжахандиана Валера Голубев пока 0
"Тиа Ф.Б" Тико Артём Шевцов шк1ур пока 0
"Диамант" Ацимондрано Никита Шатилов пока 0
"Варатраза" Анцохихи Алекс Новиков возможно 1
"А.С.А." Маровоай Дмитрий Смирнофф пока 0
"Сэп" Таматав Николай Бурак 1
"Лазан" Анталаха Женя Ситников 1
"Эспоирс" Амбовомбе Артём Свиридов 1 если вет буд.играть
"Реквинс Де Махавасте" Махавасте Владислав Лупарев 1
"Эйджелс" Сахараха Александр Костюкович 1 или 2
"ТЭМ" Морондава Герман Дубро 1 шк и тр слабы
"Комюн Мажунга" Махаджанга Janis Trubach 1
"Академия ни Анцика" Антананариву Владимир Артемов пока 1
"Сирама Намакиа" Намакиа Андрей Завадский 1 при желании 2
"П. Ф. О. И." Антананариву вова Белый 1
Представители Д-3В
"ЮСКА ФУТ" Антананариву Ruslanas Kolesovas 1
"Домониа Соавина" Ацимондрадо Роман Карпушин пока 0
"Казино Де Тана" Антананариву Роман Литвинов 1
"Фортитот Клаб Дина" Антананариву Шурик Капустин 2 слабый трен.центр
"ЖИМ" Анцирабе Никита Гусак пока 0
"П.М.Ю." Тананбао Николай Денисов пока 1
"К.О.С.Р.О.М. Олимпик" Варатрафо Andy Niker 1
"Ф. К. Анцианиони" Анцианиони Андрей Цыба 1
"Элатра" Антананариву Юрий Штефан 1 если вет буд.играть
"Ю.Э.С.К. Чеминотс" Фьянарантсоа Артем Михайлов 1
"А.С. Институт Пастер" Фьянарантсоа Пётр Рюттель пока 1
"А.Д.И.М.А." Махамасина Petr Mahno 1
"ЮС Леопардз" Тоамасина Алекс Сидорук пока 0
"ФКТ" Беланана Михаил Мигулин пока 0
"АА Анцирабе" Анцирабе Олег Никитин 1 или 2
Бетон Тико" Анцирабе Роман Волосников 1

Итого на сегодняшний день при желании двоих юниоров могут тренировать 29 менеджеров,а одного 25.Для начала нам нужно всего 22.Если где то ошибся извиняюсь.
Позже напишу свои мысли по программе.

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 15:25
john_club
Cerberius писал(а):Пока предлагаю вашему вниманию наши возможности (количество игроков которых мог тренировать менеджер)при нашем желании.За возможностью подразумевается наличие четырех спецвозможностей на игрока.
Мог натренировать когда?
Если в этом сезоне, то у меня одна ветеранская и 5 с трен. центра. Т.е. я естественно не могу натренировать даже одному 4 спецухи.
Если имеется в виду следующий сезон, тогда да - теоретически могу два игрока прокачать.

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 15:29
TAV
john_club писал(а):Поэтому я и говорю, спецухи слабые команды отдавать не должны. К ним приходят 2-3 16-летки, одного они качают для себя других на продажу (без спецух) и все в шоколаде. Качать одного для себя и одного на продажу - это вполне нормальная тактика и для развитой команды. Так что если эта программа будет работать в этом же виде, но без прокачкой слабыми командами спецухами игроков, то она поможет и сильным и слабым командам. Сильные команды будут скидываться в фонд, получать от слабых более менее достойную молодежь для прокачки, а слабые за счет денег из фонда и проданного одного молодого смогут полноценно качать второго для себя со спецухами.
Кроме того существование этой программы никаким образом не идет в разрез с другой. Можно параллельно создать топик, в котором бы проводился бы набор менеджеров, желающих по полной прокачать игрока за 4-ре сезона. Попробуйте, может найдется 11 единомышленников, которые распределят между собой позиции в сборной.

Собственно и я о том же, но другими словами. Если резюмировать, то все мои притензии и упираются в эти самые две спецухи с базы. Извините, но каждый сезон по две спецухи слабачки не должны дарить сильным. Мало того что себя ограничаваешь, дак еще и конкурента на две спецухи усиляешь. Нонсенс. Другое дело, если удалось уговорить человека и он продаст тебе сильного юниора(и то процент должен быть нормальным), но опять же сейчас есть ограничение на 16-леток и купить сильным удастся только 17-леток... Да и это уже совсем в разрез идет с изначальным предложением.

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 16:12
зидам
Расчет идет со следующего сезона.Однако и в этом сезоне кто то может хотя бы две закачать юниору пришедшему с спорт школы.Все будет зависеть от того запустится программа или нет.Готов вести данный проект минимум четыре сезона.Как мне кажется этого времени хватит для юношеской сборной,а там посмотрим.

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 16:50
Nekrasov
Добрый день всем манагерам. Сначала хотелось бы узнать как это определили, что я могу тренировать 1 игрока кто то 2 кто то 0 это из каких параметров.
По программе Хонда моторз :-) . Согласен но не совсем. Итак Берем слабый клуб где есть 16-38. Смотрим на остальных игроков полюбому есть парочка не сильных игроков 25-35 (35 -сила). Меняем их на 2-х хороших ветеранов (30-53, 57) что бы они могли играть в основе весь матч. можно и купить из денег фонда федерации. В итоге повышаем среднюю силу за счет ветеранов (клубу хорошо), он получает по итогам 2 спецухи ветеранов , которые идут на тренировку супера. По прошествии 3-4 сезонов меняем супера у команды на очень не плохого старика 33-60 и ничего больше команде не идет. Если ветераны сдохли (30-55,57) придеться покупать еще за счет федерации.
Теперь осталось выявить слабака в 3 диве (я сам оттуда, интересно кто зам заявит так о себе :D ). Во вторых насколько я понял из форума разговор состоялся между Д1 и Д2. Если они (Д3) особо не учавствую в форуме почему вы решили, что они проявятся сразу в программе.
Кто то мне говорил про накачку 2 суперов одновременно это не для меня пробовал в 16 сезоне очень накладно., да и для другие не все смогут потянуть.
Реальные деньги можно получить только из товарищестких матчей на очень больших стадионах даже в самой федерации прибыль идет попалам для слабых команд неплохая прибавка к финансам.

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 16:53
john_club
Cerberius, ну, если ты запустишь свою программу и она будет работать, думаю все тебе будут только благодарны. К тому же это прибавит тебе шансов на следующих выборах на пост юниорки.

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 16:54
Харлампий
Я вот с удовольствием прислушаюсь к Cerberius.По крайней мере,выслушаю его идеи с интересом.Человек не так часто отписывается на форуме,но в этом вопросе проявил активность и даже готовность вести юниоров-значит тема далеко не безразлична.С огромным интересом жду предложений и вариантов решения проблемы от Cerberiusа :pika:

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
И Некрасов подключился! :cool: Значит тема действительно волнует очень многих. :-)

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 17:28
xonda1985
не надо зацикливаться на 2х спецухах.
Алексей, ты максималист?)) у нас в Д3 32 клуба. если каждый клуб каждый сезон будет давать игрока с 2мя спецухами - это перебор. Можно раз в 5-6 сезонов.
Потом, я не утверждаю что должно быть как сказано, нужно обсудить и вынести всё ненужно, принеся полезное. 1 спецуха? тогда в 17 лет игрок будет иметь 1 полный слот(теоретически).
Или же, как предложил Евгений- только баллы. Мне нравится такие коррективы.

Re: Юниоры, которыми мы будем гордиться.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 18:46
Nekrasov
В Д3 не получиться всем клубам участвовать так как в этом сезоне пришли 17 летки ко мне и наверняка не единственный к кому они заявились