Модератор: Модераторы форума
dimka 07 апр 2016, 23:26 Че ты тут флудишь? Ди атсюда:) |
Dioli 09 апр 2016, 22:46 | Тот самый Белиз который был в нашей группе отборочных молодежки стал чемпионами Мира! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=595717 |
barsenal 10 апр 2016, 00:28 И за 25 отборочных и финальных матчей Белиз потерял только 7 очков, +22=2-1, из них 2 у себя дома против нашей сборной: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383211 |
HUADU 27 апр 2016, 14:47 Президент и господа оппозиционеры!  Я вот думаю, что хватит уже некоторым общаться, ни о чем, на сайте юношеской сборной, для любителей срача ведь есть паб, тут можно и поругаться и подраться и послать  И все в тему будет  Для того этот паб и существует  |
st411ar 27 апр 2016, 15:19 | Поддерживаю. Сразу возникает вопрос: академию поддерживает большинство менеджеров федерации или я ошибаюсь? |
Xappu 27 апр 2016, 15:33 Скоро узнаешь  |
st411ar 27 апр 2016, 15:34 А сейчас ответа нет? |
Arne 27 апр 2016, 17:47 У меня есть ответ. Большинство поддерживает! |
st411ar 27 апр 2016, 19:24 Я тоже субъективно сейчас оцениваю, что большинство поддерживает. Поэтому не могу согласиться и рассматривать "правильными" те действия, когда некоторые менеджеры из меньшинства скатываются до оскорблений президента, поддерживающего большинство. И уж тем более я против оскорблений в сторону большинства менеджеров, намеки на которые встречались у некоторых представителей меньшинства. Если бы между двумя сторонами шло нормальное обсуждение, это было бы вообще прекрасно. Президент, на мой взгляд, открыт к нормальному уважительному диалогу, но не ожидайте от него, как от взрослого состоявшегося человека, ответного уважения, если вы начинаете его оскорблять, троллить и относиться к его работе в сугубо саркастическом тоне. Это со своими друзьями можете так фамильярно общаться. Например, некоторые предложения я с президентом тоже обсуждал в личке. Часть из них он отклонил, причем объяснил его видение и причины такого его решения. Его объяснения для меня выглядели вполне разумными и логичными. Тем более это его работа, и ему решать, а мое дело только предложить варианты. Почему-то у меня с ним проблем в ведении диалога не возникало в отличие от тех, кто пытался это делать в оскорбительной манере. Я видел попытки обвинить президента даже в недемократичности, а ведь подобные действия некоторых представителей меньшинства, которые не уважают выбор большинства, вряд ли можно назвать демократичными. А самое главное, заметьте, что президент и многие из большинства не хотят ссориться с кем-то из меньшинства только из-за несогласия по вопросам академии. Именно поэтому президент недемократически организовал компенсации взносов для меньшинства. Именно поэтому большинство нормально относится к компенсациям и к тому, что среди меньшинства много людей, у которых нет времени, интереса и лишних ресурсов для наших сборных. Хотя я сперва тоже не понял тех, кто был резко против взносов, но в обсуждениях на форуме и в коментах к новостям, например, с менеджером BRAT26 вполне согласился с их позицией. Меня, кстати, тоже удивило, что даже после оглашения президентом выплаты всем компенсаций по требованиям опрос состоялся с трудом. Менеджер HUADU воспринял это в более резкой форме. Я поэтому не могу понять желание поссориться некоторых представителей меньшинства в ответ на нормальное отношение со стороны большинства. Большинство от меньшинства же не требует даже денег, а просит помочь облегчить наполнение фонда с помощью механизма голосования. Я не вижу тут какого-то навязывания или еще чего-то, а элементарную просьбу помочь, чтобы не усложнять наполнение фонда ручными способами. Если уж меньшинство так неуважительно реагирует на просьбу о помощи, то вряд ли стоит удивляться, когда кто-то из большинства симметрично ответит неуважительно. В общем, я до сих пор не могу понять, что плохого и несправедливого большинство и президент сделали меньшинству, что некоторые из меньшинства так остро реагируют. Причин ведь для ссор объективно нет. Это уж если кому лично нравится негатив, у того так и получается похоже. Добавлено спустя 11 минут 27 секунд: Предлагаю рассмотреть еще один вопрос более подробно: выгодность прокачки юниоров. Выгодно это или убыточно? Кроме этого, рассчитать даже примерные значения выгоды или убытков. А кроме этого даже пригласить несколько сильнейших менеджеров игры ответить на этот вопрос либо сослаться на их ответы где-то на форуме. На мой личный взгляд, первые сезонов 5 развитие юниора катастрофически убыточно, и никакие призовые из фонда это не компенсируют. Позже игрок уже может приносить пользу основе, но его прокачка по прежнему отнимает чудовищные ресурсы. Почему альтернативный метод развития без юниоров считается настолько ущербным? Ведь за эти сезоны такие сэкономленные ресурсы позволят быстро усилиться по сравнению с теми, кто растит юниоров. |
Arne 27 апр 2016, 19:57 Процитирую и отвечу только на ту часть, которая непосредственно касается меняНе видел согласия президента с этими обвинениями? Уверен, многие из голосующих "за" не в курсе о возможных для них последствиях этих программ Вытекает из недемократических способов президента  Чтобы не мешали и дальше "компенсировать" прокачку Ничего удивительного, голосующие против (я уже писал, повторюсь) скорее всего просто против перераспределения финансовых средст из одних команд в другие команды, которые, бедные и несчастные, качают игроков для сборной и поэтому им нужна "компенсация" и им не нравится, когда, допустим, 147-я по стоимости команда, играющая в такой глубокой заднице, что её и не сразу там внутри отыщешь, финансирует прокачку 2-й по стоимости, играющей в Д1. Если есть такое сильное ратовство за сборную и желание сделать федерацию лучше и сильнее, научите менеджера Шульц Академии (и всех остальных нубов) играть и прокачивать своих игроков. Но это слишком сложно - нянчиться.Вспомни, в Англии тоже были программы, академии, сборы и распределения. И тоже был небольшой процент несогласных. Но это Англия, там четыре из пяти менеджеров соображающие обо всем и все осознающие, активная федерация, всё открыто. Было и кураторство, я помню, как Алекс по личкам всех консультировал что и как надо делать, чтоб играть нормально. Да и я сам к этому понемногу руку прикладывал, и ты тоже вёл обучающие топики. С зарплаты тренеров 300к сойдет? |
st411ar 27 апр 2016, 20:26 Нет, я этого не заметил или не запомнил. Я еще раз вчера историю опросов смотрел. До реформы стилей опросы были демократичные и последовательные. В момент реформы стилей вопрос был к менеджерам, которые уже занимаются академией, уже потратили больше денег, чем получили поощрений из фонда. Разве плохо основываться на решении тех, кто участвует в развитии академии? Я академией не занимаюсь, но уважаю решение тех, кто уже несколько сезонов работает с академией, и с их выбором. Пока я не вижу чего-то такого недемократичного в поведении президента, из-за чего стоит начинать такие ссоры. А не преувеличиваешь ли ты? В моем предыдущем посте есть вопрос как раз на эту тему: оценка выгодности или убыточности выращивания юниора. Вот лучше сперва по этому вопросу сформировать объективную оценку, а потом уже будем думать, стоит ли делать такие апокалиптические прогнозы. Повторюсь, пока не увидел чего-то вопиющего, из-за чего стоит поднимать такую панику. А что в этом плохого? На мой взгляд, это самое лучшее решение, учитывающее интересы всех сторон. Так давай сперва точно посчитаем, кто кого спонсирует - слабые клубы тех, кто в Д1, или убытки клубов из Д1 с юниорами настолько превосходят эти компенсации, что скорее уж клубы Д1 спонсируют наши сборные. Как по мне, прокачка юниоров большого ума не трубует. Подготовил нужные ресурсы и качай. Вот успешно играть в турнирах и развивать свою команду требует гораздо больше умений. |
barsenal 27 апр 2016, 20:29 Спасибо за поддержку, и за интересный вопрос. Очень хотелось бы увидеть чей-нибудь развернутый и авторитетный анализ по этому поводу. Как кажется лично мне, относительная выгодность прокачки молодежи постоянно колеблется с изменениями правил и ситуацией на рынке: Если бы прокачивать юниоров было совсем невыгодно, то те немногие из них кто все-таки прокачались до уровня суперзвезд, взлетели бы в цене (такой скачок произошел в 32-33 сезонах, когда например игроки типа 20/120 16сп. взлетели в цене с 70 до 150+ лямов). С другой стороны, когда прокачка молодежи становится однозначно выгодна, то слишком много сильной молодежи появляется на рынке, и стоимость юниоров корректируется вниз (что в принципе произошло в начале 36 сезона, и цена на аналогичных 20/120 16сп. резко упала обратно до 70 лямов). В долгосрочной перспективе, работа с молодежью мне все равно кажется выгодной - потому что клубы получают в результате многих сезонов работы основу с идеальной национальностью, стилем, спецухами - на рынке таких получить было бы очень сложно. А это значит: меньше зарплата, больше взаимка, больше бонус спецух, больше рост силы с игры - быстрее развитие клуба. За 8-10 сезонов таким способом можно вырастить клуб Д4 до уровня Д1, имхо. В краткосрочной перспективе, все сложнее. Если не повезет с перспективностью игрока и с колебаниями рынка, то вложив 15 спецух и 2-3млн. на прокачку баллов игроку за 4 сезона, можно на выходе получить игрока 20/90 16сп, стоимостью 40-45млн. Если брать себестоимость спецухи за 2.5млн, то получится около 40млн. затрат чтобы за 4 сезона получить игрока стоимостью чуть больше 40млн. Команда получается просто топталась на месте в развитии эти 4 сезона. Именно для того, изменить баланс выгодности прокачки сборников всегда в плюс и существует юношеская академия. Даже если все обстоятельства сложатся против вашего клуба, лишние 3-5 млн. за 4 сезона прокачки сборника от академии должны все равно превратить работу со сборными в выгодное вложение средств. |
st411ar 27 апр 2016, 20:30 Так лучше поменьше ругани делать на форуме, тогда у людей будет больше желания играть, интересоваться игрой и заходить сюда на форум.  Лучше ругаться, критиковать и подкалывать или действительно предложить президенту свою помощь в качестве куратора по мониторингу прокачки юниоров, чтобы все понимали, как стоит их качать? |