Защитите продавцов (проблема предзаявок)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение zoil 18 авг 2023, 09:33
Вопрос по предзаявкам, он уже обсуждался, на него как обычно просто положили. ну, попробуем исправить ситуацию и достучаться с этим вопросом до руководства лиги. тем более, судя по количеству лайков/сообщений люди меня вроде как поддерживают в моем начинании.

 предыстория, тут можете узнать на кой черт оно мне нужно
моя сделка: https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7256917
я недосчитался 11 лямов просто из-за корявых правил лиги и неумения менеджера держать свое слово (а я считаю предзаявку-обещанием)
дело было так: я выставил игрока на обменный рынок, написал что хочу 25 лямов. наша доска объявлений сработала, на игрока прилетела заявка в 20 лямов. я ответил на нее, сказал что хочу 22 , менеджер согласился.
далее я каждый день мониторил его финансы, понимая как работает лига. и в последний день он совершает такую сделку:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7255460
по факту тратя весь бюджет. в тот день когда я уже не могу снять своего игрока с рынка.

предыдущая тема с данной проблемой: viewtopic.php?f=5&t=201745
я не первый кто на такое наткнулся. и думаю далеко не первый, просто все молчат.

как я уже предлагал ранее, и это считаю самым логичным предложением:
в случае подачи предзаявки деньги должны замораживаться на счету команды. условно подал он предзаявку, продавец согласился, выставил на рынок. и деньги заморозились
добавить вот тут строчку "предзаявка", на которую перекидывается нужная сумма
Изображение
если после торгов предзаявка выиграла-деньги списались. нет-вернулись на основной счет команды. это позволит и выполнять обещания, и не уходить в минус (как если просто сделать предзаявку в любом случае исполняемой). менеджеры лишний раз подумают (надеюсь) и начнут более ответственно относиться к своим словам

 ответ руководства
Изображение


имея такой ответ руководства лиги было принято решение постараться добиться таки реализации хорошей идеи. желательно поскорее, а не еще лет через 5.

начат эксперимент с предзаявками, на базе моей боливийской команды. цель - увеличить масштаб, добиться большей огласки, достучаться до руководства.
эксперимент прост: кидаю предзаявки на рандомных игроков, но денег не хватает. ну и смотрим на реакцию общества)
важно:
большинство предзаявок идет с откровенно странной(местами бредовой и неадекватной) переплатой
всех кто пишет мне с вопросом "а что зачем" я предупреждаю об эксперименте и честно говорю что покупать игрока не собираюсь, по возможности даю ссылку на данный топ
под ударом 2 категории игроков: новички команд (любого качества) и уходящие ветераны (пальмочки).
  сделки
Не буду включать сорвавшиеся сделки(где игрок не продан). только "удачные"
Первая волна:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274058
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274095
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274441
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274517 тут есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274520 тут есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274701
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7276174
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7276801
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7279176
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7281933
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7282566
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7283766 тут игрок ушел дороже предзаявки, но все равно добавлю
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7284113

Вторая волна:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296910 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296815
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296844
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296837
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7310185
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7306529 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296892 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296833 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296832
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296838
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296834
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7297052
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296908
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310562
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7298973
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7298980
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300811
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304571
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7302794
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300791
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310146
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304638
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310145
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310168
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310151
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310149
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310166
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300831 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310150 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7311901
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310148
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310169
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299000
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310173
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310178
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310179
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310171
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7312165
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310175
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310180
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310181
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310182
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310170
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300830
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299017
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310172
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310174 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310176
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7301419
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299004
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304619
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300840
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310205
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310257
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7306590
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310301
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299921
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310317
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7302924
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310744
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299600
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310893
Последний раз редактировалось zoil 24 сен 2023, 13:20, всего редактировалось 13 раз(а).
61 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
 


Re: Защитите продавцов!
Сообщение _fox_ 18 авг 2023, 10:21
zoil писал(а):я там выделил чтобы ты заметил)
нет, нелогично замораживать всем, ибо это аукцион а не трансфер(уже обсуждалось). а предзаявка это гарантия что ты меньше не дашь, ее поэтому и нельзя удалять/уменьшать
но на самом деле то что тебе не нравится-тоже хорошо, тема именно для обсуждения. противники идеи тоже нужны
еще раз говорю, придет условный ридик и скажет, что по его мнению логично замораживать деньги на счету продавца при любой потенциальной сделке, даже без предзаявки.

чем не логично?

и ведь даже я соглашусь такой логике, он будет прав, границ почти нет.

но чтобы такого не случилось и мы потом не расхлебывали эту кашу, я против первоначального замораживания средств, даже по предзаявке!
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12351
Благодарностей: 1025
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение speleolog 18 авг 2023, 10:23
Может если есть предзаявка и по ней игрок выставляется просто сократить нахождение игрока на рынке до 1 суток?и никаких заморозок и потратить не успеет.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 873
Благодарностей: 498
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 609
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 18 авг 2023, 10:26
Ну давай может спросим ридика, прежде чем за него решать?)
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение _fox_ 18 авг 2023, 10:31
zoil писал(а):Ну давай может спросим ридика, прежде чем за него решать?)
а ты уверен, что он хочет, чтобы его спрашивали? ))
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12351
Благодарностей: 1025
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Edosik 18 авг 2023, 10:34
ну кидалы есть везде, как и люди не умеющие держать мужское слово, в целом это пробел правил, но не глобальный, хотя предложение вполне логичное и правильное, почему нет?
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Edosik
 
 
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 18 авг 2023, 10:45
_fox_ писал(а):
zoil писал(а):Ну давай может спросим ридика, прежде чем за него решать?)
а ты уверен, что он хочет, чтобы его спрашивали? ))
а почему нет? тема для всех, и я бы хотел услышать и его мнение в том числе. как опытного и известного менеджера в первую очередь
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Kupnu4 18 авг 2023, 10:54
Полностью согласен с автором идеи. У меня таких ситуаций не было, но каждый раз, выставляя на трансфер по предзаявке, переживаю как бы такого не произошло :-) Считаю это явным пробелом в правилах, который надо искоренить.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Kupnu4
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 222
Благодарностей: 217
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 01:43
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 585
 
Ятел (Ясмори, Вануату)
Брайтон Ферри Ллансавел (Брайтон Ферри, Уэльс)
Реймикс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Propovednik 18 авг 2023, 10:59
А кто помнит, почему за сутки до трансфера запретили снимать игрока с рынка?
Propovednik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 410
Благодарностей: 249
Зарегистрирован: 19 авг 2022, 15:32
Рейтинг: 593
 
Пласа (Колония-дель-Сакраменто, Уругвай)
Оланчо (Хутикальпа, Гондурас)
Торки Юнайтед (Торки, Англия)
Тотиги Сити (Тотиги, Япония)
Лахдария (Лахдария, Алжир)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение A-Slane 18 авг 2023, 11:04
Предзаявка должна быть гарантом совершения сделки либо пусть игрок возвращается обратно в команду
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22505
Благодарностей: 4496
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение omega 18 авг 2023, 11:07
Изображение
поддержим менеджера мужской слова как за основу взято
omega
Профи
 
Сообщений: 820
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 01:39
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Рейтинг: 498
 
Кайсериспор (Кайсери, Турция)
Нью Мехико Юнайтед (Альбукерке, США)
Паттайя Юнайтед (Паттайя, Таиланд)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 18 авг 2023, 11:14
omega писал(а):Изображение
поддержим менеджера мужской слова как за основу взято
спасибо конечно, но лучше акару накидайте эту тему во все соцсети, дабы не пропускал нормальные идеи :beer:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Propovednik писал(а):А кто помнит, почему за сутки до трансфера запретили снимать игрока с рынка?
ну наверно тоже чтобы что-то ограничить, как обычно-костыль {unknown}
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Ridik 18 авг 2023, 11:17
А мне не понятно, почему вы не выставили игрока за 22 ляма, а выставили за 10%???
отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7554
Благодарностей: 2089
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 676
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Wroclaw 18 авг 2023, 11:20
Продавец, конечно, хочет чтобы его игрок продался по предзаявке. Но и покупатель имеет право купить другого игрока. А если игрок по предзаявке уйдет дороже и в другую команду, будет продавец против? Вспомнит он о замороженном счёте покупателя, который не смог купить ни этого, ни какого-нибудь другого игрока?
Да, продавец может и потеряет что-то в прибыли, но это рынок. Есть лучше или дешевле товар, берется он.
Что можно сделать, чтобы защитить продавца? Я бы дал возможность снимать игрока с рынка за 12 часов, а не 24, в том случае если есть предзаявка. Это даст возможность продавцу видеть, есть ли покупателя нужная сумма на день продажи. Но все равно остаётся риск, что в этот день покупатель возьмёт кого-то ещё и не сможет выкупить предзаявку.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Wroclaw
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7873
Благодарностей: 225
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 16:50
Откуда: Wroclaw, Польша
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 18 авг 2023, 11:22
Wroclaw писал(а):Продавец, конечно, хочет чтобы его игрок продался по предзаявке. Но и покупатель имеет право купить другого игрока. А если игрок по предзаявке уйдет дороже и в другую команду, будет продавец против? Вспомнит он о замороженном счёте покупателя, который не смог купить ни этого, ни какого-нибудь другого игрока?
Да, продавец может и потеряет что-то в прибыли, но это рынок. Есть лучше или дешевле товар, берется он.
Что можно сделать, чтобы защитить продавца? Я бы дал возможность снимать игрока с рынка за 12 часов, а не 24, в том случае если есть предзаявка. Это даст возможность продавцу видеть, есть ли покупателя нужная сумма на день продажи. Но все равно остаётся риск, что в этот день покупатель возьмёт кого-то ещё и не сможет выкупить предзаявку.
вот, дельный конструктив :beer: тоже как вариант в целом, но я таки за свою идею :beer:
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Чемпионка 18 авг 2023, 11:33
Я считаю, что ситуация изложенная в теме БЕЗУСЛОВНО нарушает права продавца игрока! Мало того, она не является справедливой, а значит должна быть исправлена!

Какие варианты решения данной ситуации могут быть (некоторые из них уже изложили другие участники обсуждения).
1. "Заморозка" средств на счету команды, менеджер которой сделал предзаявку, до момента торгов.
2. Если менеджер сделал предзаявку и этого игрока выставили на трансфер, то сумма указанная в предзаявке, должна быть у него изъята. Она снимается со счёта его команды в счёт Лиги ДО совершения трансфера (это всего лишь 3 суток). В момент, когда проходят трансферы, происходит следующее: сумма снятая за предзаявку возвращается со счёта Лиги на счёт команды, менеджер которой сделал предзаявку, сразу же происходит трансфер и либо происходит покупка за указанную сумму, либо, если кто-то предложил больше, то эта сумма остаётся на счету команды, менеджер которой сделал предзаявку, т.к. торги им НЕ выиграны.
3. Ещё один вариант. В случае, если менеджер выставил игрока на трансфер, получив предзаявку, то его игрок НЕ должен быть продан по цене, ниже предзаявки. Ну, а если итог торгов ниже, то такой трансфер аннулируется, а игрок возвращается в команду. Вот такой вариант абсолютно точно может быть реализован технически, если с реализацией п.1-2. есть какие-то сложности.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2408
Благодарностей: 848
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 543
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры