Страница 1 из 2

Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 20:31
Dimonchik
Хотел у вас спросить такой вопрос : есть смысл качать игроков без спецухи Л (плюсы и минусы) хотя бы коротко ?)
И на сколько полезны От и Оп ,и У в вашей практике , стоит ли их качать вместо стилевых?)

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 20:34
anubis
Я в своей палестинской команде Л качать не буду.Для меня видится прекрасным сочетание У4 СТ4 СТ4 АТ4 .Минус отсутствия Л-ки - более слабый ВС,который можно сделать плюсом - ОПТ2 будет ,следовательно можно будет брать больше баллов с игры.

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 06:38
Feo
когда я только начинал играть во ВСОЛе... на форуме видел расчёты насколько Лка круче любой другой спецухи... с того времени никаких реформ спецвозожностей не проводилось, так что до реформы этой спецухи лучше от неё не отказываться.
Но есть интересный вариант прокачки игрока без Лки. Лучше нападающего. Как раз в этом варианте вместо Л качается У, а такой игрок выходит на усиливающую замену вместо игрока с Л4. Пользовал такой вариант до своего ухода. Может быть буду использовать и в будущем.

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 11:34
Karwar
Можно посмотреть составы команд, играющие в полуфиналах мирокубков и выше, на предмет схем прокачки игроков ;)

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 11:37
Jambo
Вопрос в том, что мы понимаем под "игроки без спецухи Л". Если говорить о полностью оспецушенном основном составе, то от Л-и никуда не денешься, она в любом случае будет давать бонус, который ничем другим "видимым" не заменить, за исключением того, что описал выше Feo. Другое дело, если речь идет о развивающейся команде, в которой игроки еще полностью непрокачены и стоит вопрос об очередности прокачки спецух, то Л в данном случае дает плюс только в контексте привязанности к какому либо стилю, но и этот плюс легко нивелируется плюсами от первоочередной прокачки стилевых в виде более существенного бонуса от них и при этом более низкого Vs. Помнится раньше, более 10 сезонов назад, народ видел в Л-е панацею и большинство начинали прокачку игрока именно со спецухи Л, но со временем здравый смысл восторжествовал и сейчас я все чаще вижу более разумный подход к прокачке молодых игроков, когда Л качается третьим или четвертым слотом.
Качать команду без Л целесообразно только со стилевыми спецухами. Если заменить и стилевые и Л на только моментные и Ат например, то такая команда будет очень слаба, даже с учетом моментных спецух. При таком варианте только очень высокая РС игроков может позволить бороться за самые высокие места. Менеджеров, кто смог бы слепить такую команду в лиге единицы, так что его можно сразу отбросить. Другое дело замещение Л-и моментными, когда в ущерб грубой силе, ставка делается на скрытую прибавку от моментных спецух. При таков раскладе Vs команды будет ниже, чем у аналогичной команды с Л-ми и полоски в отчете будут меньше, но шансы обыграть более сильного соперника возрастут. От сюда и большее количество баллов с игры и соответственно более высокая РС игроков, от которой считаются все бонусы во всоле (этот важный момент многие не берут во внимание). Для понимания: две команды с примерно одинаковым Vs но разным набором спецух (одна только стилевые и Л, а другая по большей части моментные и стилевые) будут иметь разные итоговые цифры от одинаковых бонусов, например сыгранность, ДБ, супер. У команды с моментными спецухами РС игроков будет выше, а значит тот же ДБ (который в начальном виде для всех одинаковый) будет приносить в итоге бОльшую прибавку к силе игроков, чем у команды с одними стилевыми и Л.
Но не будем забывать, что огромную роль играет психология. Многие могут опираться только на голые цифры в отчетах о матчах и для них сила команды определяется в первую очередь по пресловутым "полоскам". Ну не может мозг поверить в то, что команда, которая по полоскам (и по Vs и по другим показателям) слабее, может выиграть у более сильной команды)) Кстати говоря, именно этот эффект раньше оказывал огромное влияние на очередность прокачки игроков. Так как бонус от Л виден и в Vs команды, и в полосках силы в отчете многие качали первой именно Л, так сказать, что бы результат был на лицо))

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
Самый яркий пример моих слов победитель КАК прошлого сезона http://footballmanager2017.ru/roster_t.php?num=16631. Советую очень внимательно изучить не только состав команды, но и различные показатели во вкладке "статистика" (тыкну пальцем на "C11"), а так же взглянуть на матчи с участием этой команды.
Вот сам финал КАКа http://footballmanager2017.ru/viewmatch.php?d ... _id=541996. Помимо ""съеденных" четырехсот с лишним баллов преимущества соперника, без видимых на то для простого всоловца причин, Монако имело существенное преимущество за счет моментных спецух. Когда то давно эта команда воодушевляла меня на отказ от Л-и и сейчас еще раз хотел бы отдать дань уважения и команде и менеджеру :beer:

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 14:10
Dimonchik
Jambo писал(а):Вопрос в том, что мы понимаем под "игроки без спецухи Л". Если говорить о полностью оспецушенном основном составе, то от Л-и никуда не денешься, она в любом случае будет давать бонус, который ничем другим "видимым" не заменить, за исключением того, что описал выше Feo. Другое дело, если речь идет о развивающейся команде, в которой игроки еще полностью непрокачены и стоит вопрос об очередности прокачки спецух, то Л в данном случае дает плюс только в контексте привязанности к какому либо стилю, но и этот плюс легко нивелируется плюсами от первоочередной прокачки стилевых в виде более существенного бонуса от них и при этом более низкого Vs. Помнится раньше, более 10 сезонов назад, народ видел в Л-е панацею и большинство начинали прокачку игрока именно со спецухи Л, но со временем здравый смысл восторжествовал и сейчас я все чаще вижу более разумный подход к прокачке молодых игроков, когда Л качается третьим или четвертым слотом.
Качать команду без Л целесообразно только со стилевыми спецухами. Если заменить и стилевые и Л на только моментные и Ат например, то такая команда будет очень слаба, даже с учетом моментных спецух. При таком варианте только очень высокая РС игроков может позволить бороться за самые высокие места. Менеджеров, кто смог бы слепить такую команду в лиге единицы, так что его можно сразу отбросить. Другое дело замещение Л-и моментными, когда в ущерб грубой силе, ставка делается на скрытую прибавку от моментных спецух. При таков раскладе Vs команды будет ниже, чем у аналогичной команды с Л-ми и полоски в отчете будут меньше, но шансы обыграть более сильного соперника возрастут. От сюда и большее количество баллов с игры и соответственно более высокая РС игроков, от которой считаются все бонусы во всоле (этот важный момент многие не берут во внимание). Для понимания: две команды с примерно одинаковым Vs но разным набором спецух (одна только стилевые и Л, а другая по большей части моментные и стилевые) будут иметь разные итоговые цифры от одинаковых бонусов, например сыгранность, ДБ, супер. У команды с моментными спецухами РС игроков будет выше, а значит тот же ДБ (который в начальном виде для всех одинаковый) будет приносить в итоге бОльшую прибавку к силе игроков, чем у команды с одними стилевыми и Л.
Но не будем забывать, что огромную роль играет психология. Многие могут опираться только на голые цифры в отчетах о матчах и для них сила команды определяется в первую очередь по пресловутым "полоскам". Ну не может мозг поверить в то, что команда, которая по полоскам (и по Vs и по другим показателям) слабее, может выиграть у более сильной команды)) Кстати говоря, именно этот эффект раньше оказывал огромное влияние на очередность прокачки игроков. Так как бонус от Л виден и в Vs команды, и в полосках силы в отчете многие качали первой именно Л, так сказать, что бы результат был на лицо))

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
Самый яркий пример моих слов победитель КАК прошлого сезона http://footballmanager2017.ru/roster_t.php?num=16631. Советую очень внимательно изучить не только состав команды, но и различные показатели во вкладке "статистика" (тыкну пальцем на "C11"), а так же взглянуть на матчи с участием этой команды.
Вот сам финал КАКа http://footballmanager2017.ru/viewmatch.php?d ... _id=541996. Помимо ""съеденных" четырехсот с лишним баллов преимущества соперника, без видимых на то для простого всоловца причин, Монако имело существенное преимущество за счет моментных спецух. Когда то давно эта команда воодушевляла меня на отказ от Л-и и сейчас еще раз хотел бы отдать дань уважения и команде и менеджеру :beer:

Вот я как раз из таких , первой спецухой качаю Л и прогресс на лицо , а всё чаще стал замечать что в мои ворота забивают напы с силой 400-500 а сами РС и 150 не набрали , за то спецухи у них стилевые и моментные только и стал задумываться ))

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 14:26
Jambo
Если вопрос конкретно по отдельным игрокам, то, конечно, наличие Л совсем не обязательно, а в некоторых случаях даже наоборот. Напады со стилевыми и У в большинстве своём более полезны для команды, чем без У. А на счёт "прогресс на лицо", я и не утверждаю, что начиная прокачку с Л прогресса не будет, но все в этом мире относительно ;)

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 17:57
starf0x
да какая разница чё качать гена всё равно нарисует то что ему надо как у этого игрока такая сила?
30 возраст 265 реальная сила в игре 942
выходит гена обкурился и дал ему бонус в 355.5%

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 18:46
Abdulla
starf0x писал(а):да какая разница чё качать гена всё равно нарисует то что ему надо как у этого игрока такая сила?
30 возраст 265 реальная сила в игре 942
выходит гена обкурился и дал ему бонус в 355.5%
Ничего удивительного не вижу в этом, там сыгранность, спецухи и коллизия

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 19:27
Rash
BoB_Manager писал(а):
starf0x писал(а):да какая разница чё качать гена всё равно нарисует то что ему надо как у этого игрока такая сила?
30 возраст 265 реальная сила в игре 942
выходит гена обкурился и дал ему бонус в 355.5%
Ничего удивительного не вижу в этом, там сыгранность, спецухи и коллизия
Еще есть бонус силы за совмещение и домбонус.

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 19:39
GTA
Л - последняя из полезных спецух, которую имеет смысл качать.
По опыту желательно иметь не более 5 Л4 в команде.
Но это все имхо )

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 20:09
Светоч
Выиграть любой трофей можно и без Л-ок :-)

Но если говорить о чем-то оптимальном, то Антон прав: 5-6 Л4 в команде. В идеале на не бонусных позициях и вкачиваемых в последнюю очередь. Реформа Л-ок, которая рано или поздно случится, вынудит все команды ограничиться именно таким кол-вом. Не вынудит, конечно, но подтолкнет.

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 21:30
evil_eye
Если в команде есть 11 сильных игроков, прокачанных по схеме Ст1-Ст2-Мом, то четвёртой Ат для большинства игроков будет полезнее Л, но если в команде 22 сильных игрока, лучше, если четвёртой у всех будет Л. Видмо, с ростом команды количество Л в ней должно увеличиваться.

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 22:19
Jambo
evil_eye писал(а):Если в команде есть 11 сильных игроков, прокачанных по схеме Ст1-Ст2-Мом, то четвёртой Ат для большинства игроков будет полезнее Л, но если в команде 22 сильных игрока, лучше, если четвёртой у всех будет Л. Видмо, с ростом команды количество Л в ней должно увеличиваться.
:think: а по подробнее?

Re: Можно ли прокачать игроков без спец Л ?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 06:40
PetrWit
Dimonchik писал(а):Хотел у вас спросить такой вопрос : есть смысл качать игроков без спецухи Л (плюсы и минусы) хотя бы коротко ?)
И на сколько полезны От и Оп ,и У в вашей практике , стоит ли их качать вместо стилевых?)
Jambo правильно сказал, следует разделять на развивающиеся и сложившиеся (D1) клубы.
Поэтому скажу только про развивающиеся. (ИМХО) Я вижу (как и советовали мне опытные друзья) сначала следует качать стилевые и НУЖНЫЕ (на откуп тренера) моментные спецвозможности. Но в составе появляются перспективные игроки на нужные позиции (чаще всего защитники) обоймы С11-С17, которым не хватает в достатке спецух и баллов силы. Вот таким игрокам как раз "Л"-ка и "Ат" в самый раз!